Эстония начала подготовку к сносу Бронзового солдата
Демонтаж советской символики начался сразу после распада СССР. Демонтировались все памятники Ленину и другим политическим деятелям. Переименовывались города и улицы, и не толкько д бывших республиках, но и в России. Например Ленинград - Санкт-Петербург, Свердловск - Екатеринбург и т.д.
Так что вопрос сноса, переноса, изменения и т.п. открыт давно. Переносились и захоронения. И все было тихо и культурно.
А с Эстонией… Видимо о чем-то верхушки не договорились, хотя эстонцы о переносе ведут разговор уже год. Т. е. тема переноса существует давно и не создана как бы вдруг, в одночасье.
Верха не договорились, а низы рвут волосы на груди.
О демонтаже советской символике в начале 90-х знают все, но неужели вы не видите, что это был демонтах символики отражающей идеологическое коммунистическое прошлое. Бысрто снесли, переименовали и успокоились, глубокой философской подкладки там не было, простенькое “Отречемся от старого мира”. А уважения к этим символам и в советские времена было довольно относительное.
Снос военной сивмволики имеет более глубокие корни. См. мой предыдуший пост.
Тот факт, что правительства Польши, Чехии и Венгрии одномоментно с Эстонией вспомнили о символах войны (а какие тогда могли быть памятники, только советские), говорит об их решимоти отстаивать интересы всей Восточной Европы и США.
Китаю можно переносить памятники, России можно, а Эстонии нельзя.
www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=53800&cf=
Уважаемый tt64. Если честно, то я не хочу затрагивать тему войны середины прошлого века.
Она настолько обширна и по некоторым вопросам спорна, что если мы ее начнем, то мало не покажется.
Вы все время делаете упор на фашизм в Эстонии, однако надо бы обернуться и посмотреть на себя. В России он развивается не менее активно.
Если в Эстонии чевствуют едва передвигающих ноги дедов, то в России ряды фашистских организаций пополняет молодежь. Это должно настораживать гораздо больше, ведь молодежь, это будущее, и какое оно тогда будет в России?
Китаю можно переносить памятники, России можно, а Эстонии нельзя.
www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=53800&cf=.
Дык об этом никто (большинство) не знал, вот спасибо проинформировали.
По поводу того, что у нас не все хорошо, так никто не спорит. Про Химки здесь ваш покорный слуга и отметился.
Про фашистов я не говорил, приведите цитату.
И воообще, считаю спор из разных геополитических и идеологических окопов бессмысленным, на любые аргументы найдутся контра. 😵
Сначала надо договориться об общем.
С политкорректым уважением. 😉
А вам не кажется что если бы в России не устроили бы этого истерического визга (очевидно совершенно бесполезного) по поводу монумента то все эти рассуждения были бы просто бессмысленными?
А вот интересно: если то же самое с американским или еврейским захоронением в Бельгии или Франции сделать - что будут делать США? И что - “визга” не будет?
Помнится, был поднят Израилем очень большой визг - по поводу УСТАНОВКИ креста в Освенциме…
"Но начинать надо – с себя. Потому что если мы признаем пакт Молотова-Риббентропа и вообще, всю нашу историю 20-80-х годов прошлого века преступлением, то и России быть не может. И войну тогда выиграли США (потому что преступники выигрывать не могут, это психологически недостоверно, такое в учебниках писать нельзя), и в космос первыми полетели США, и так далее, и тому подобное… И тогда не может у нас быть собственной элиты, она просто обязана получать свою легитимацию на «Западе», идти туда за «ярлыком на княжение». И, соответственно, капиталами и собственностью эта элита может владеть только в случае, если такое право одобрено на «Западе».
Но если мы меняем точку зрения, то придется идти на серьезные реформы внутри страны. Многим придется пойти под суд – даже не за воровство собственности, а за воровство истории. Умышленное воровство, обратим внимание! И на «Западе» это многим не понравится. Но, слава Богу, не всем. Поскольку уже многие там видят, что продолжение сложившихся тенденций ведет не просто к восстановлению фашизма, но и к еще более тяжелым последствиям. И в случае изменения идеологии у нас появляется шанс получить не только врагов, но и союзников. Чего сегодня явно не наблюдается: нас либо ненавидят, либо презирают. Или и то, и другое вместе. Так больше продолжаться не должно".
Золотые слова, однако!
Вы все время делаете упор на фашизм в Эстонии, однако надо бы обернуться и посмотреть на себя. В России он развивается не менее активно.
Если в Эстонии чевствуют едва передвигающих ноги дедов, то в России ряды фашистских организаций пополняет молодежь. Это должно настораживать гораздо больше, ведь молодежь, это будущее, и какое оно тогда будет в России?
В Эстонии чествуют дедов, воевавших вместе с фашистами??? ( может это и есть самый короткий ответ по теме ). Причем, судя по видеоматериалам, на подобных сборищах не мало и молодежи тусуется. В отличии от Эстонии молодых ( или старых - это не важно ) ублюдков в России жгут каленным железом. Жалко только что наши законы слишком гуманны.
К вопросу о Химках: шум поднят “Йеху Москвы” сразу после начала событий в Эстонии.
Как выяснилось, на самом деле - там официально переносят захоронение на “Аллею героев”, поскольку расширяется шоссе.
В Эстонии чествуют дедов, воевавших вместе с фашистами??? ( может это и есть самый короткий ответ по теме ). Причем, судя по видеоматериалам, на подобных сборищах не мало и молодежи тусуется. В отличии от Эстонии молодых ( или старых - это не важно ) ублюдков в России жгут каленным железом. Жалко только что наши законы слишком гуманны.
Еще забыл подсоветовать участникам дискуссии посетить музей ( бывший концлагерь ) 9 форт,
под Каунасом. Посетить и подумать. Хотя не знаю работает он сейчас или нет ( может кто из Литвы подскажет ) - я то посещал его еще в советские времена.
А доблестным забугорщикам - вспомнить, что Эстония при гитлеровцах была территорией, “свободной от евреев”. СС-овцы, кстати, удивлялись жестокости эстонцев при “акциях”…
Издеваться над погибшими солдатами - освободившими от фашизма Мир могут только “люди”, которые верят только в Американский доллар и без веры в бога. Воевать с усопшими как мы видели по телевизору, могут только трусы и подонки. Думаю этим поступком они отвернули на долго наше к ним и без того натянутые отношения. Бог им судья.
P.S. У меня два деда и ни одного я не знал! Один погиб в бою в Украине, а другой умер от ранения сразу после войны! Вот и думайте…
Цуко в армию пойду!!! Эстончегов… за дедов!!! Цуко!
нас либо ненавидят, либо презирают. Или и то, и другое вместе.
глупая отговорка и попытка пожалеть самого себя. вообше глупейшая из мыслей которая свойствена параноикам и неудачникам. эдакий синдром неполноценности. я не согласен с данной “теорией.”
Первое. Цитата - не моя.
Второе. У России есть только два друга: армия и флот.
Сильная Россия что Европе, что США - как кость в горле. Ваши, кстати, предки (как и армяне) - вошли в состав Империи именно потому, что с сильной Россией персы и турки воевать боялись.
К вопросу о Химках: шум поднят “Йеху Москвы” сразу после начала событий в Эстонии.
Как выяснилось, на самом деле - там официально переносят захоронение на “Аллею героев”, поскольку расширяется шоссе.
А в Таллине Вы хотите сказать перенос не официальный и вообще не ясно куда?
Вот здесь явно пробивается совковая идеология: “Что бы у нас не делалось, это все правильно, а все, что делается “у них”, пусть тоже самое - все во зло”.
Перенос в Химках прошел как-то спонтанно и об этом стало известно уже после переноса.
В Эстонии, и как следствие в российской прессе, об этом говорили год.
Еще забыл подсоветовать участникам дискуссии посетить музей ( бывший концлагерь ) 9 форт,
под Каунасом. Посетить и подумать. Хотя не знаю работает он сейчас или нет ( может кто из Литвы подскажет ) - я то посещал его еще в советские времена.
Работает музей и совершенно ничего не изменилось, развр что пополнилось материалами, показаниями бывших узников. Я прошлым летом возил туда гостей. Сам посещал музрй и ранее, еще в советские времена, поэтому и говорю, что ничего не изменилось и даже программа немного расширилась.
А доблестным забугорщикам - вспомнить, что Эстония при гитлеровцах была территорией, “свободной от евреев”. СС-овцы, кстати, удивлялись жестокости эстонцев при “акциях”…
Тем, кто нападает на эстонский СС следовало бы не забывать, что в тот же период существовало и НКВД, которое тоже арестовывало, расстреливало и т.п.
Хотя… как я писал выше, нас воспитывали на том, что все, что делали коммунисты было правильмо.
Эта идеология пролезает и сейчас.
В России памятники переносят - нормально, в дружественном Китае переносят - тоже нормально, а вот в Эстонии, после годового обсуждения и официального заявления о переносе - не нормально.
Издеваться над погибшими солдатами - освободившими от фашизма Мир могут только “люди”, которые верят только в Американский доллар и без веры в бога.
Давайте без эмоций.
В чем Вы видите издевательство? Конкретно!
В переносе захоронения? Но переносы делались всегда, с самой войны и до сегодняшних дней. Постоянно находят останки солдат и их перезахоранивают. Памятники с захоронениями переносят и как мы уже знаем, не в одной Эстонии, но именно перенос в Эстонии вызывает столь бурную реакцию.
…которые верят только в Американский доллар и без веры в бога.
Уж не с верой ли в Бога в начале прошлого столетия, буквально перед началом войны в некоторой стране сжигали и сносили церкви и БЕЗВИННО убивали не только священников, но и миллионы своих соотечественников? И если бы только соотечественников.
Воевать с усопшими как мы видели по телевизору, могут только трусы и подонки.
Извините, я видел только борьбу с хулиганами и мародерами и как-то пропустил момены войны с усопшими. Может просветите?
Опять понеслось…
Не было “миллионов”: общее количество ЗК в ГУЛАГе во все периоды не превышало 2 (двух!) миллионов человек, по ВСЕМ статьям (это значит, что - вместе с уголовниками). Кстати, в 1985-86 году, к примеру, сидело примерно столько же. Как и в 1953-м.
НКВД - не расстреливал по национальному признаку.
Выселяли - да, чеченцев, крымских татар и калмыков. Причем - все они, выселяемые, считали, что их помиловали (иначе, при осуждении по закону, этим народам пришел бы конец). Был ОДИН случай, что в чеченском селе согнали всех в конюшню и сожгли - операцией командовали грузины, и в районе, который Грузинской ССР потом и отошел…
И еще - если СС признаны во всем мире преступной организацией, то НКВД - нет.
Так что - язык в ж…, не надо равнять НКВД и СС!
Гражданство, видимо, нужно отрабатывать - но так уж откровенно врать-то не надо! Здесь все-таки не дебилы и либерасты собираются!
Тем, кто нападает на эстонский СС следовало бы не забывать…
К администраторам - уберите ЭТО с форума вместе автором пожалуйста.
Пропагнда фашизма как она есть.
К администраторам - уберите ЭТО с форума вместе автором пожалуйста.
Пропагнда фашизма как она есть.
Это не пропаганда, а напоминание, что и у нас рыльце в пушку…
Если уж вычеркивать, то тогда заодно и историю.
В этой ветке я общаюсь потому, что хочу понять почему, при пеносах памятников и захоронений в других местах, отсутствует какая-либо реакция со стороны Россиян. А когда решили сделать перенос в Эстонии, причем по христианским обрядам и не куда-нибудь, а на кладбище и заранее оповестив об этом российское руководство, то началось то, что началось.
Я хочу понять, почему патриотизм и самосознание в России работает избирательно. Ведь если оно есть, А БЫТЬ ДОЛЖНО, то должно ко всем подобным действиям относиться одинаково.
Или патриотизм в России формируется по мере необходимости и направляется туда, куда кому-то надо?
нас либо ненавидят, либо презирают. Или и то, и другое вместе. Так больше продолжаться не должно".
пять БАЛЛОВ!!! Правда последнее время больше презирают 😦. А бояться перестали… Совершенно.
Кто-ж боится дохлого льва ? Ну не везёт Руси с царями… Особенно сейчас… Когда у власти спекулянты и фарцовщики. У богатых нет ни родины ни национальности. А на народ им плевать чем меньше останется - тем лучше. А память… а зачем?? Лучше водку подешевле. Чтоб не задумывались ни о чём. Ну а учёных историков типа Разбздинского развелось… как канализацию прорвало… И какое отношение к себе мы можем ожидать когда сами допускаем чтоб разные твари ( например Новодворская и иже с ней) требовали покаяния всеобщего РУССКИХ за зверства коммунистического режима.!! В своёй стране мы люди второго сорта и какого уважения можно ожидать от прибалтов? А когда будем осуждать зверства красных латышких стрелков, чехов и протчей шушеры? Да никогда - не выгодно и опасно - сразу разжигание межнациональной розни пришьют.
А прибалты ведут себя как сявота - чем больше извиняешься - тем больше наглеют. Тут лекарство одно - даш в морду сразу уважать начинают… Вон вьетнамцы дали - пиндосы до сих пор уважают…
А насчёт переноса памятников - когда строили ассуанскую плотину и воинские захоронения попадали в зону затопления, египтяне с почестями ( а не втихую, как собак ) перезахоронили и англичан и немцев… и никто не обиделся. Отношение к останкам советских воинов как с скотомогильникам - мешают - перетащим… Если бы не подняли шум - сдали б памятник в утиль…
вот в Эстонии, после годового обсуждения и официального заявления о переносе - не нормально.
Если это обычный перенос воинского захоронения, зачем потребовалось протаскивать новый закон?
Я тут ссылочку выкладывал, по поводу голосования в думе, о Знамени Победы…
Так вот, когда голосовать пойдем - списочек неплохо с собой иметь и голосовать соответственно…
Если это обычный перенос воинского захоронения, зачем потребовалось протаскивать новый закон?
Чтобы все было законно.
Перед тем, как официально было заявлено о НАМЕРЕНИИ перенести памятник, было сделано много работы. Было определено новое место захоронения и установки, сама процедура и т.п.
И никто ни на какую свалку его свозить не собирался. Россию тоже официально поставили в известность, причем заранее.
Все делалось по плану, а не спонтанно. Естественно, есть и план проведения работ.
Нет никакого кощунства. А вот СМИ ничего не разъяснив народу стали раздувать ситуацию подменяя такие понятия как “ПЕРЕНОС” и “СНОС”, и необоснованно обвинять власти Эстонии в вандализме.
А вот СМИ ничего не разъяснив народу стали раздувать ситуацию подменяя такие понятия как “ПЕРЕНОС” и “СНОС”,
Это, видимо, эстонские СМИ имеются в виду?
Они должны были разъяснить гражданам своей страны планы “партии и правительства”?