Нужно ли служить в армии?
вообще во всём надо с себя начинать …
Угу. Если б еще граждан в массовом порядке озарило, что “начинать с себя” это не только “думать о себе”, в рассеи бы коммунизм настал.
А то вечная путаница - в одном месте “думаю о себе, но помочь мне должно государство или левый дядя”, в другом “думай о государстве, потому что оно о тебе заботится из своего астрала”.
PS. Это не про вас лично. Средняя температура по больнице.
Во-первых, когда пишут в публичном месте для большого количества людей, то во избежание неправильных трактовок лучше договаривать.
Во-вторых, к подобным словестным приемам лично я отношусь как к попыткам избежать ответственности за свои слова и способу в дальнейшем от них отказаться. С безответственных конечно спрос поменьше, но и отношение попроще. Надеюсь, в данную категорию граждан никто сознательно не стремится.
Вот лично вы, к примеру, для чего написали определение? И кто и что конкретно должен был понять?
Извиняюсь за долгое молчание!
Но, прежде чем продолжить, вот есть один вопрос лично к Вам, вот выдержка из топика № 1061 “jak-m на форуме Добавить нарушение jak-m Пожаловаться на это сообщение IP”, как это понимать? Вы здесь в качестве администратора, или просто собеседник. Если в качестве администратора, то понятно откуда такие приписки к топикам, и спорить с Вами здесь не имею желания, дабы не нарушать првавила форума, если в качестве собеседника, то использованный Вами прием называется “административный ресур”. Ответьте, сначала на мой вопрос, а я отвечу на Ваш!
Способы решения технических вопросов перечислены в правилах. И курилки среди них нет. Вы бы что-нибудь по теме вопроса написали. А то я в раздумьях, намодерировать чего-нибудь или нет.
- Армия наносит серьезный ущерб здоровью. Дело не только в отбитых печенках, я слышал от отслуживших друзей истории про поголовную пневмонию из-за потного кросса зимой, поголовную дизентерию из-за стухшей воды летом, ну и авитаминозы, сломаные зубы, избыток брома в организме, триппер 😈 и т.д. Понятно, что на гражданке никто не стал бы загонять себя в такие ситуации, где можно было бы получить такие болезни.
- Армия выбивает из головы полученные в школе и самостоятельно знания. Пришедшие из армии гораздо труднее поступают в институт, если вообще решаются. Взятые из института раньше часто бросали обучение. Много (80%) моих одноклассников, придя из армии, пошли работать охранниками. Почему - это наиболее им привычно последние 2 года. Если мы не было армии они гарантированно нашли бы более высокоинтеллектуальную работу.
- Армия это унижение. Часто приказы отдают не очень далекие люди не в очень трезвом состоянии (лично видел) не в очень корректных выражениях. Дедовщина есть вероятно везде, где-то принимает просто форму альтернативного устава или секты. Независимо от пришедшего человека (может он будущий маршал!) его пропускают через конвейер унижений. И не всегда принять бой или встать в позу - правильная идея. Можно потерять здоровье (полностью).
- Армия не очень как бы обороноспособна. Я был (не служил, так - 2-ухмесячные сборы) на ЗРК. Не все солдаты там достаточно опытны, а ведь у них часть года длится боевое дежурство. Про взаимовыручку говорить смешно. Нет там никого, кто прикрыл бы товарища от пули даже в мыслях.
- Армия сильно коррумпированная и закрытая структура. Когда всплывает серьезное беззаконие, чины всячески заметают следы (это понятно), но не понятно, что гражданские адвокаты и следствие ничего не может от нее добиться. Редкие исключения подтверждают правило.
- Что армия дает ослужившмему человеку? Как правило люди становятся более суровыми, так как повидали много грязи и боли. Каких-то серьезных и общественно полезных личностных изменений не происходит. Разве подонок, прошедший 2 года армии, из них последний год - дедом, станет более человечным ? 😅 Или романтический юноша останется таким после года измывательств дедов и комсостава заставляющих его драить коридор зубной щеткой с мылом (сам видел) ?
- Армия положена по Конституции. Что делать, за нее проголосовало большинство. Однако будь армия не обязательной, сколько из уже отслуживших добровольно бы пошли бы в нее? Зная что их сверстники за это время сделают карьеру, наберутся опыта, обзаведуться семьей ? Пока они драят коридор? И чистят дедам бляхи? Так что патриотизм - еще не все 😒
Я очень рад что провел в армии два месяца. Это мне дало убеждения что на два года там лучше не оставаться. 😃
При первом прочтении Ваши слова кажутся весьма толковыми.
Давайте посмотрим на это с другой стороны.
-
Помимо конституции (кстати очень полезный договор) есть еще одна штука: Социальный договор по которому гражданин нашей страны получает блага как то: право на бесплатное образование, здравохранение итд. Взамен гражданин нашей страны должен по логике вещей отдать долг государству. Для мужчин это служба в армии в процессе которой они расплачиваются за свой “кредит” с государством. А для женщин это рождение потомства (желательно 2-х детей).
-
Почему Вы считаете, что человек который прошел 2 года в армии и не сломался - падонок??? Предлагаю посмотреть на это с другой стороны. Действительно когда человек только приходит в армию зеленым рядовым он испытывает огромное социальное давление. Сослуживцы пытаются сломать его проверяют на прочность и надежность. Если человек ломается и не может постоять за себя морально, то такой человек не надежен и он не сможет принять правильное решение решение в критической ситуации, что в дальнейшем может привести к трагедии. Я не доверил бы такому человеку никакой руководящей работы.
-
Да, действительно, коррупция и круговая порука в руководящем составе армии очень сильно распространена. Это происходит ввиду того, что в военных городках все друг друга знают и каждый день видят. Это некоторое государство в государстве. К сожалению, эффективных методов борьбы с этим еще не придумали.
-
А вот тут я с Вами не согласен в корне. Наши вооруженные силы очень даже боеспособны.
К сожалению, не хватает современного вооружения и технологического оснащения, но товарищеская сплоченность военнослужащих на очень высоком уровне. Я прослужил в космических войсках 2 года в звании лейтенанта и скажу Вам, что с подавляющим большинством солдат с которыми мне доводилось работать я бы смело “пошел в разведку”. -
Неправда. Армия это не унижение. Это “проверка на вшивость” хотя и очень неприятная.
действительно, достаточно часто приказы отдают некомпетентные люди. Увы, это недостаток военного образования. На мой взгляд, управленческие должности в вооруженных силах должны занимать люди не просто получившие высшее образование в военных вузах, а также это должны быть люди имеющие за плечами менеджерское образование уровня МВА.
Тогда Все сразу встанет на свои места. -
Многие знания из тех что нам давали в вузах мы уже не помним, потому что ими не пользуемся. Сможете Вы доказать 1-ую теорему Коши или хотябы вспомнить формулировку вспомнить. Я нет. и не потому, что я дурак а потому, что я ей не пользовался и не применял после ВУЗа.
-
А вот и не правда это сказки про белых бычков. В один из призывов в нашу часть попал молодой парень, который очень боялся армии и накрутил себя. Однажды ночью он разрезал себе бритвой щеку от рта до уха чтобы его комисовали. В результате он попал в лазарет на месяц и добровольно испортил себе лицо. Ваши вывоы сделаны в большинстве своем на основании таких случаев. Хотя действительно есть уроды в Вооруженных силах, которые избивают более слабых, но беспредельщиков не любит никто и обычно их быстро вычисляют и наказывают сослуживцы.
Описанные Вами ситуации капля в море и большинсво из ребят, которые служат в армии, во время службы находятся в отличной физической форме да и “болеют” в основном травмами по глупости и грипами-ОРЗ во время эпидемии.
Сам я отслужил 2 года в армии и не считаю это время выкинутым в помойку. Я потратил его на себя. Я хочу чтобы мои дети выполнили свой социальны договор с государсвом (получили высшее образование и отслужили в армии если это будет актуально).
При первом прочтении Ваши слова кажутся весьма толковыми.
Кто-то взял прочитал всю тему
Начну тоже с конца.
- Сказки про белого бычка я слышал из первых уст - лично, а не из ТВ.
- Социальный контракт можно выполнять разными способами - до недавнего времени, например, будучи сельским учителем, вроде. Сейчас тоже способов хватает. Про детей вообще странно слышать - многие мнительные девушке вообще не хотят рожать - то ли в “этой стране”, то ли в “это время”.
- А я и не считаю что все служившие подонки. Просто их и правда подталкивают к несколько бесчеловечным методам решения проблем. И становятся они более СУРОВЫМИ, только и всего.
- Это и унижение и проверка на вшивость. Быть разменной монетой, винтиком, пушечным мясом - всегда унижение. Особенно если знаешь, что война - это продолжение политики, а политика - это концентрированная экономика ©. То есть винтики воюют за чужие бабки.
Кто-то взял прочитал всю тему
Начну тоже с конца.
- Сказки про белого бычка я слышал из первых уст - лично, а не из ТВ.
- Социальный контракт можно выполнять разными способами - до недавнего времени, например, будучи сельским учителем, вроде. Сейчас тоже способов хватает. Про детей вообще странно слышать - многие мнительные девушке вообще не хотят рожать - то ли в “этой стране”, то ли в “это время”.
- А я и не считаю что все служившие подонки. Просто их и правда подталкивают к несколько бесчеловечным методам решения проблем. И становятся они более СУРОВЫМИ, только и всего.
- Это и унижение и проверка на вшивость. Быть разменной монетой, винтиком, пушечным мясом - всегда унижение. Особенно если знаешь, что война - это продолжение политики, а политика - это концентрированная экономика ©. То есть винтики воюют за чужие бабки.
-
как правило стараются рассказать плохие отзывы… психология человека такая …
-
вы насколько я понимаю стараетесь быть очень гордым … извините, но есть ситуации когда свою гордость нужно засунуть себе в зад…цу . помогает знаетели… для наглядности - если я привысил скорость и меня поймал гаишник - мне придётся засунуть гордость в зад иначе у меня могут отобрать права и буду ходить на дачу пешком … гы … а так извинюсь итд … ну и поеду дальше … примерно также и с армией … потерпите сначала … потом буит легче… да и кто вам сказал что вы непременно будете пушечным мясом ???
если я привысил скорость и меня поймал гаишник
От такого мЫшленья и появляется дедовщина. Превысил- плати штаф. Сильно превысил - ходи пешком, да радуйся, что на дорогу вам гаишник, а не ребёнок выскочил. Сначала нарушать а потом лебезить считаю недостойным мужчины. Ну да этому в армии не учат уже…
boroda_de затронул очень важный момент.
Армия как средство борьбы насмерть, по своей сути не изменившееся со звериных времён, может быть сильна только как единый механизм.
В бою каждый её элемент может выжить только беспрекословно подчиняясь командиру, иначе могут погибнуть все.
Поэтому и командир может, а часто должен, пожертвовать любым элементом для достижения поставленной ему цели.
В этом суть сознательной армейской дисциплины.
Из-за этого отдельный человек в армии - ничто.
Позволить себе чувства он может только в свободное от службы время.
От такого мЫшленья и появляется дедовщина. Превысил- плати штаф. Сильно превысил - ходи пешком, да радуйся, что на дорогу вам гаишник, а не ребёнок выскочил. Сначала нарушать а потом лебезить считаю недостойным мужчины. Ну да этому в армии не учат уже…
Такое мышление у меня какраз армия и выработала… !!! Хитрость она знаете-ли никогда не мешала … а в армии темболее.
PS там где я привышаю скорость ребёнок не выскочит … а если и выскочит - то его родителям надо по башке дать за то что ребёнка пускают на мкад или на третье кольцо …
и вообще я непонимаю как можно по третьему кольцу нашему ездить со скоростью 80 (раньше было 60) км.ч.
PPS “сначала нарушать а потом любезничать” - уверяю вас так поступает большинство (если не сказать абсолютное большинстьво) водителей покрайней мере в москве… они что по вашему все не мужчины ?? ну-ну …
если у вас там в немеции автобаны кругом то вам и нарушать нечего … и вы наверное забыли что за люди наши гаишники !!!
boroda_de затронул очень важный момент.
Армия как средство борьбы насмерть, по своей сути не изменившееся со звериных времён, может быть сильна только как единый механизм.
В бою каждый её элемент может выжить только беспрекословно подчиняясь командиру, иначе могут погибнуть все.
Поэтому и командир может, а часто должен, пожертвовать любым элементом для достижения поставленной ему цели.
В этом суть сознательной армейской дисциплины.Из-за этого отдельный человек в армии - ничто.
Позволить себе чувства он может только в свободное от службы время.
любой механизм не будет работать без одной шестерёнки !!! а если будет значит она там вообще не нужна…
вы путаете… беспрекословно подчиняясь командиру - значит подразделение выполнит поставленную задачу (ну если её возможно выполнить) … а вот выжить какраз вряд-ли !!
да и как понять ваше выражение “сознательная воинская дисциплина” ??
Сущность воинской дисциплины заключается в соблюдении порядка и правил, установленных законами, воинскими уставами и приказами командиров (начальников), в сознательном выполнении всеми военнослужащими своего воинского долга. примерно так звучит 😃
Ну да этому в армии не учат уже…
ну что Вы:) Видимо ошибаетесь:)
некоторых кадров вон, видать научили так, что “сотая” страница - только и слышно я прав! я прав! а все так - вышли погулять…
PS там где я привышаю скорость ребёнок не выскочит … а если и выскочит - то его родителям надо по башке дать за то что ребёнка пускают на мкад или на третье кольцо …
какая разница- ребенок или взрослому захочется перейти в неположенном месте дорогу??? На кону- жизнь человека-дурак он или умен,млад или стар. После того,не дай Бог как передавишь кого-то, хотел бы я посмотреть как настучишь родителям ребенка по голове!
PPS “сначала нарушать а потом любезничать” - уверяю вас так поступает большинство (если не сказать абсолютное большинстьво) водителей покрайней мере в москве… они что по вашему все не мужчины ?? ну-ну …
если у вас там в немеции автобаны кругом то вам и нарушать нечего … и вы наверное забыли что за люди наши гаишники !!!
зачем смотреть на других? начните с себя!
Вам boroda de говорит об элементарныз вещах понимания! Попробуйте перечитать слова умного человека и не надо мыслить буквально.
ну что Вы:) Видимо ошибаетесь:)
некоторых кадров вон, видать научили так, что “сотая” страница - только и слышно я прав! я прав! а все так - вышли погулять…какая разница- ребенок или взрослому захочется перейти в неположенном месте дорогу??? На кону- жизнь человека-дурак он или умен,млад или стар. После того,не дай Бог как передавишь кого-то, хотел бы я посмотреть как настучишь родителям ребенка по голове!
Некоторые кадры, просто хотят чтоб в армию народ шел …а фразу “я прав” я не произнёс ни разу… и кстати всегото 31-я стараница и я тут начиная с 25-й гдето 😃 такчто не преувеличивайте !
У вас есть машина и вы никогда не нарушаете скоростной режим ??
а я всегда мыслю буквально … я же не политик чтоб слова понимать со смыслом прямо противоположном произнесённому… и я не против дедовщины… что мне перечитывать ?? я просто не согласен с этой точкой зрения… все блин правильные такие… почему дедовщина это плохо ?
мне нравится ваша фраза - какая разница кто решит в неположенном месте дорогу перейти … гы … вы пробовали когданить перебежаь мкад ?? я конечно не судья… но если взрослый человек решит перейти мкад - то знаете - туда ему и дорога …
… почему дедовщина это плохо ?
мда…куда катимси:) я даже затрудняюсь что либо и сказать…
я же не политик чтоб слова понимать со смыслом прямо противоположном произнесённому…
да тут среди нас и нет политиков, они сейчас решают очень важные вопросы и им не до нас:)
Смысл вроде понятен, я же вам советую- попробуйте спокойно перечитать, что вам пытаются объяснить люди, и всё, спокойно только! откиньте свое эго куда подальше, прислушайтесь к словам другим- я понимаю- характер не позволяет,но ради эксперимента стоит)
У вас есть машина и вы никогда не нарушаете скоростной режим ??
когда я в 18 лет взял папочкину машину,мне как и многим хотелось скорости! Но пыл очень быстро угас,когда я понял, что соблюдение скоростного режима на дороге это не только предупреждающий знак, а ещё и ответственность за других -кто со мной в машине и тех кто стоит в не положенном месте. Я это усвоил с такой закалкой,что поверьте на слово- написано 60км, еду макс 65.ну да, вот такой я:)
но если взрослый человек решит перейти мкад - то знаете - туда ему и дорога …
это всё понятно, но что с водителем то будет? или у нас суд такой снисходительный, что оправдает??? Приплетут сразу и скоростной режим,и не внимательность на дороге и много ещё И… в итоге в лучшем случае “условно” с лишением+ псих травма на всю жизнь
мда…куда катимси:) я даже затрудняюсь что либо и сказать…
не буду утверждать что я прав:-) моя точка зрения следующая… фанатизм в любом деле только вредит … в том числе и в дедовщине… уродов и отморозков везде полно … они и портят смысл этого слова… сама по себе дедовщина - это уважение старших… разве нет ?
дедовщине… уродов и отморозков везде полно … они и портят смысл этого слова… сама по себе дедовщина - это уважение старших… разве нет ?
Есть такая притча: шёл медведь мимо домика зайца и- случайно задел…
Ну, извинился, прости говорит , заинька- сейчас всё починю…😁
Пока он чинил, зайцу почудилось, что медведь его боится- начал он медведю приказывать: ты вот тут ещё -грядки вскопай, а тут- наличник новый сделай, да пошевеливайся, косолапый…
Медведь слушал- слушал, да и сел задом на домик.
И- дальше пошёл.
Перепутал заяц вежливость с угодливостью.
Дедовщина- обычный произвол отморозков, знающих о своей безнаказанности.
Я когда служил- у нас прапорщик был, крутой такой…(дедовщины, как сейчас, тогда ещё не было)
Ребята из Белоруссии, которых он особенно гнобил- после дембеля остались на несколько дней …
Стал он из крутого- хромым и горбатым 😊
Дедовщина- обычный произвол отморозков, знающих о своей безнаказанности.
т.е. все кто прошел срочную службу и соответственно был дедом в своё время - отморозок ?
т.е. все кто прошел срочную службу и соответственно был дедом в своё время - отморозок ?
Да нет, конечно- это от общего уровня культуры зависит.
Просто не все возможности, которые предоставляются- нужно и можно использовать.
Занятия в любой школе каратэ начинаются с торжественной клятвы- не применять боевое искусство против “мирных граждан”…
я тоже хочу свою лепту внести.
армия, это своего рода работа, а когда у человека нет стимула работать, а его заставляют это делать, известно что получается.
короче, гос-во должно создать такие условия, при которых люди сами захотят идти служить. что собственно власти сейчас и пытаются делать, но всё как-то тяпляписто…
Армия - это не работа, потому что поступая на службу в армию, человек отдаёт право распоряжаться своей жизнью.
И более мелкие права, такие, как место жительства, которое за него выбирают командиры.
Следовательно армия для офицеров - это добровольное рабство с оплатой.
Армия для солдат - это временное рабство по-настоящему, что бы там ни говорила пропаганда. Причём и при социализме тоже.
Потому что армия - это остаток тех времён, когда люди убивали друг друга, чтобы выжить.
Теперь немного по-другому, они убивают друг друга в угоду политикам.
Но политики это вовсе не свободные люди, они связаны окружением, так что ничего не меняется с древних времён.
Что же касается оплаты, то в СССР быть офицером было не только почётно, но и выгодно в материальном плане.
А ребята из деревни несколько десятилетий назад могли попасть в город только через службу в армии. Причём условия жизни в армии для многих из них были лучше, чем дома.
Да и вообще, ещё пару десятилетий назад армией никого не пугали, служба в армии с бытовой точки зрения была вполне нормальной - чистота, порядок, дисциплина.
Властям сейчас армия не нужна, именно поэтому она в таком состоянии и они для неё ничего не делают.
Вот пример:
nvo.ng.ru/armament/2005-06-03/1_vityazi.html
****
Командир АПГ «Русские витязи» Игорь Ткаченко сказал примерно следующее: «Нам уже сейчас не на чем летать.
…
После триумфального полета пятерки «Русских витязей» и «Стрижей» над Красной площадью 9 мая 2005 года на приеме в Кремле президент Путин задал ряд вопросов о перспективах пилотажной группы «Русские витязи» ее командиру Игорю Ткаченко, который сказал буквально следующее: «Мое личное мнение и мнение всех летчиков нашей пилотажной группы, а также летчиков из липецкого центра подготовки, – больше всего подходят для решения задач подготовки пилотов, пилотирования на большие расстояния и показательных выступлений самолеты Су-30МКИ (индийский вариант). Президент внимательно выслушал мнение лучшего пилота России.
www.rosbalt.ru/2009/08/18/664452.html
Премьер-министр России Владимир Путин пообещал рассмотреть предложение министра обороны о представлении к госнаграде погибшего во время тренировочного полета летчика-снайпера гвардии полковника, командира «Русских витязей» Игоря Ткаченко.
Вот пример:
nvo.ng.ru/armament/2005-06-03/1_vityazi.html
Хороший пример журналамерства (спасибо), корреспондент даже не знает точной даты когда открывается авиасалон, но вовсю берется рассуждать “по теме”. Так же как и Вы, не имеющие никакого отношения к службе в армии, не носившие погоны беретесь судить за всех, где-то боком побывав к ней.
Так же как и Вы, не имеющие никакого отношения к службе в армии, не носившие погоны беретесь судить за всех, где-то боком побывав к ней.
Если вас напрягает слово “рабство” - вообще-то это устоявшаяся терминология. Можно поискать книжки, где даже работа за зарплату рассматривается как узаконенная разновидность социального рабства.
Если вас напрягает слово “рабство”
Меня это слово не напрягает ни разу, ибо я служил и рабом себя не ощущал. Скорее наоборот, кто не служил/откосил будет себя чувствувать таковым (рабом), ибо сказать в открытую о своем “подвиге” язык не повернется.😃