Нужно ли служить в армии?

blade
Вячеслав_Старухин:

Вы так ничего и не поняли.
Не торгует наше государство нефтью!

Это Вы Слава, не в курсе: наше государство и наши монополии- “близнецы- братья” (В.Маяковский)
А я бы сказал больше- сиамские близнецы.
А “долю малую”- мы с Вами получаем.
Причём за счёт бешеных цен на всё- тут же и отдаём.

Вячеслав_Старухин

Что реально они близнецы-братья, это-то мы знаем.
Но юридически у них всё в порядке, всё раздельно.
Поэтому деньги монополий - это вовсе не деньги государства.

Виктор40
Виталий21:

шаблон стандартный для предъявления обвинений по экономическим статьям
туда добавляется еще немного мелких нарушений
чуток показаниний свидетеля
и получается любо дорого смотреть
ссылок не дам

реальная фабула дела
человек занят у знакомого 400 000 руб
вовремя не отдал
кредитор не стал обращаться в суд в порядке гражданского судопроизводства
написал заявление в милицию о мошенничестве
подрепил аргументами в виде денежных знаков и понеслось
ключевая фраза в обвинении
С ЦЕЛЬЮ ЗАВЛАДЕНИЯ ДЕНЕЖНЫМИ СРЕДСТВАМИ ПОД ВИДОМ ЗАЙМАм и далее бла бла бла

в результате постановление о взятии под стражу до суда
и приговор 3 года

В Вашем шаблоне не было ПМСМ основного - доказанного события преступления.
Всё, что было подтверждено - доставка платёжки в банк.
В приведенном же примере, к сожалению для ответчика, событие преступления было - невозврат долга.
Чем он думал, идя на это - другой вопрос.
Но плакаться: “Не ехал я на красный свет, я просто не успел остановиться” - бесполезно и наивно.

Виталий21:

вам видимо повезло
с государством вы не пересекались

С Государством - не вижу смысла конфликтовать.
Хотя существующее Государство Российское нуждается, ПМСМ, в радикальном ремонте.
Только начинать при этом с тезиса, мол, я ему ничего не должен, а оно мне, любимому, по гроб жизни обязано - абсолютно бессмысленно и бесполезно.
А когда мне доводилось пересекаться с чиновниками, полагающими, что только они (а не я) радеют за государственные интересы, я находил другого чиновника, который был вправе окоротить их.

Виталий21:

вы считаете что люди не отличают добро от зла
для этого надо вызывать специалиста?

Иисул Христос был осужден строго в соответствии с законом
за экстремистскую деятельность

Вторая Ваша фраза даёт хороший ответ на первую: люди кричали “распни Его”.
А единственный специалист - прокуратор Иудеи всадник Понтий Пилат - назвал Его Праведником.

blade:

Понимаете- я считаю, что суд должен быть независимым.(Что и декларировано в Конституции).
И только потом- профессиональным.

А “случаи”- пожалуйста: дело В.Квачкова, дело по А.Политковской.- решение присяжных (не подлежащее обжалованию, между прочим)- направляют на “доследование”

Судьи прежде всего должны быть неподкупными - только тогда они вправе рассчитывать на независимость.
Пока же на каждый известный мне случай услужливости судей в отношении представителей других ветвей власти насчитывается с десяток случаев вынесения вердикта под влиянием того или иного вида подкупа.

Что касается дел по Квачкову и убийству Политковской, то оба они (как и дело Ульмана, кстати) рассматривались присяжными и пока не могут служить примером пагубности передачи дела профессиональной коллегии судей, привести который я просил.

С уважением

blade
Вячеслав_Старухин:

Что реально они близнецы-братья, это-то мы знаем.
Но юридически у них всё в порядке, всё раздельно.
Поэтому деньги монополий - это вовсе не деньги государства.

Вы вчера пресс- конференцию наших прем…зидентов не видели?
Они очень удивились, что аппаратуру защиты на СШГЭС поставила никому неизвестная ни до, ни после фирма…
Долго референты искали, как называется.
На ГЭС- 61% акций принадлежит государству 😁
Так что, юридически- тоже полный бедлам.

Виктор40:

Что касается дел по Квачкову и убийству Политковской, то оба они

Я тоже считаю, что тема сис…к- недостаточно раскрыта 😒
С огромным уважением!

Виктор40

Угу.
Как и тема об отсутствии независимости неподкупных судей.

Regards

Vitaly
Виктор40:

Хотя существующее Государство Российское нуждается, ПМСМ, в радикальном ремонте. Только начинать при этом с тезиса, мол, я ему ничего не должен, а оно мне, любимому, по гроб жизни обязано - абсолютно бессмысленно и бесполезно.

Тезис немного другой. <<Мне государство ничего должно, и я ему тоже. С несуществующими долгами - лесом. За мотивирование несуществующих долгов понятием “родина” - в глаз, за особый цинизм.>>

Меня вполне устраивает улучшать этот мир начиная с себя и того что вокруг меня.

Виктор40

Тезис об отсутствии взаимных долгов бесспорен лишь в случае отсутствия гражданства.
Иначе законами страны определено, что именно гражданин должен - независимо от того, согласен он с этим или нет.
Увы.

С уважением

Андрей_Курылев
Виталий21:

из этого следует что надо отменить суд присяжных?
не вижу связи…

Для некоторых видов преступлений суд вообще не нужен, нужен расстрел

Vitaly
Виктор40:

Тезис об отсутствии взаимных долгов бесспорен лишь в случае отсутствия гражданства. Иначе законами страны определено, что именно гражданин должен - независимо от того, согласен он с этим или нет. Увы.

Бесспорно. Только выпонять закон можно очень по-разному. Думаю, насколько по-разному, объяснять не надо. Объяснять мне, что я должен выполнить откровенно уродский (в моем понимании) закон “именно так, а не иначе” - настолько же бесполезно, как мотивировать духами предков.

Вячеслав_Старухин

Шпаргалка для следователя, представленная нам несколькими сообщениями выше, подтверждается:

www.mk.ru/social/publications/339305.html

Читинский аэроклуб выполнял просьбы сельских жителей и доставлял тяжело больных детей и беременных женщин на лечение в областной центр.

Теперь выясняется, что делали летчики это незаконно: у них не было специальной лицензии на перевозку пассажиров.

За это их теперь и судят.

<Руководителю аэроклуба, летчику первого класса Олегу Корсакову> … грозит наказание сроком до пяти лет лишения свободы сразу по трем статьям УК РФ: “незаконное предпринимательство”, “мошенничество” и “легализация денежных средств”.

— Мы работаем с 1992 года. И до прошлого октября к нам никаких вопросов не было, — сказал “МК” Олег Корсаков. — Вывозили из труднодоступных селений Забайкалья беременных женщин и больных детей по заявкам из Центра медицины катастроф. Договор с краевым ЦМК заключался после выполнения санзадания. Оплата составляла 28 тысяч рублей за час полета. Затем документы отправлялись в краевой департамент здравоохранения и министерство финансов региона. Мы добросовестно выполняли существующий регламент.

По сведениям прокуратуры, прибыль за 19 вылетов с октября по январь составила 2,645 миллиона рублей, однако тратились деньги исключительно в служебных целях — на зарплаты и обустройство аэроклуба.

blade
Андрей_Курылев:

Для некоторых видов преступлений суд вообще не нужен, нужен расстрел

А Вы, Андрей- будете с какой стороны выступать: со стороны, где суд не нужен (высшая революционная целесообразность) 😁
Или с другой: едете Вы на машине.
Тормозит Вас “матрос Железняк” с АК-74.
И, без всякого суда- закатывает пулю в лоб…😃
Ну, вот машина ему Ваша- понравилась (или- жена, или- дочка)
Или просто рож…лицо не приглянулось 😈
Мы это уже проходили, если вспомните 24-53гг.

Виктор40:

Угу.
Как и тема об отсутствии независимости неподкупных судей.
Regards

Нет, ну что Вы!
Наше правосудие уже заняло своё место в ряду общемировых ценностей, наряду с “Пирровой победой”, “Лукулловым пиром”, Прокрустовым ложем, Тришкиным кафтаном…😁
Теперь любой юрист в мире без запинке произносит- “Basmannoe pravosudye” 😂

LDmitriy
SergGP:

…и не надо мне рассказывать что та специальность которую вы получили стала абсолютно никому не нужна… неповерю … нужна !! просто вы надеялись что вам опять на блюдечке всё принесут … а тут пришлость надорваться и найти работу по специальности … ну или непо специальности … неважно . главное что пришлось надорваться а вам это видимо ненравится… не знаю случаев чтоб “без труда” рыбка в пруду поймалась … вы знаете ??

PS ХАЛЯВА СВЯЩЕННА НО НЕ БЕЗГРАНИЧНА (С) один мой знакомый …

можно я отвечу? 5 лет отходил в ВУЗ, учился по направлению от налоговой, специальность - Налоги и налогообложение. выучился. с дипломом радостный прихожу в ИФНС, мне говорят “щас мест нет, у нас вообще сейчас сокращение 60% персонала в связи с реструктуризацией. можем предложить тебе на время поработать взамен дамы, что щас в декрете, но она через полгода выходит, там уже не гарантируем, что продолишь работать у нас”… и что прикажете делать??? меня ничему больше не учили, я никуда толком специалистом не могу пойти работать… хорошо, умудрился пойти в страхование и за 2 года выслужился до начальника отдела. но для этого не обязательно было учиться 5 лет, все равно знания ни разу не пригодились.

SergGP:


Я думаю что в опросе не хватает двух вариантов

**- нафиг мне нужно такое государство пусть оно загнётся

  • если все будут чувствовать свою ответственность то мы вполне можем россию называть страной лучше чем исландия.**

и тех кто выберет первый вариант - я бы лично стрелял

стреляй, ибо я бы выбрал первый вариант. только поверь мне, думаю, на всех ресурсов одного ружжа не хватит, чтобы перестрелять всех, кто так проголосует!

Vitaly:

По второму кругу понеслось. Родители за детей успели откорячиться, и бабушки с дедушками. На своем личном примере объяснял. За что послал нахер государство с такой добротой. Нет у меня перед ним долгов.

Плату за воздух обосновываете, и за землетоптание. Воздух родины сытен и нажорист. Ага.

Считаете лично себя обязанным - ваше право. Исключительно ваше личное дело. Ваше, а не мое или чье-то еще.

Хто вас так обманул? Давно решил, что ничего мне от государства не надо. Ни работы ни, бесплатной медицины и т.п.

когда пошел оформлять туеву хучу бумаг для получения пособия на ребенка, совершенно случайно узнал ,что пособие у нас в Барнауле составляет… 140 рублей (Сто сорок рублей, ноль ноль копеек)… дальше получения списка необходимых документов (7 позиций) дело не пошло…

зато пособие на содержание приемного ребенка - 6500 рублей (конкретно в Барнауле). ага, “рожайте, граждане, детей, мы вам поможем”…

SergGP
LDmitriy:

стреляй, ибо я бы выбрал первый вариант. только поверь мне, думаю, на всех ресурсов одного ружжа не хватит, чтобы перестрелять всех, кто так проголосует!

когда пошел оформлять туеву хучу бумаг для получения пособия на ребенка, совершенно случайно узнал ,что пособие у нас в Барнауле составляет… 140 рублей (Сто сорок рублей, ноль ноль копеек)… дальше получения списка необходимых документов (7 позиций) дело не пошло…

зато пособие на содержание приемного ребенка - 6500 рублей (конкретно в Барнауле). ага, “рожайте, граждане, детей, мы вам поможем”…

Ну у меня хорошее ружжо … немецкое (эхх… только за качество немцев стоит уважать … молодцы… ) … довоенное… оно ищо долго проживёт … ну шучу я конечно насчёт стрельбы по людям… ну не за такое покрайней мере нарушение… …я и мухи не обижу… 😎

что касается пособия… да, согласен обидно … я его и не оформлял подозревая что дело закончится также как и вашем случае… даже время не тратил на проверку суммы… но с другой стороны откуда гос-ву взять денех на всех кто рожает ?? вы не представляете сколько боммжей или просто лентяев пытается стрясти с гос-ва лишнюю копейку… а откуда ей взяться ? налоги платят мало (вы как налоговик должны понять )) а те что платят - уходят на поддержку госаппарата на ремонт их дач и на новые участки на рублёвке до которых наши доблестные госслужащие любят добираться на бентлях … живём в дерьмовом государстве… я согласен … но исправить его можем только мы сами… не дядя вася, и не европа с америкой… те какраз и добиваются чтоб мы совсем загнулись…

Виталий21
Виктор40:

Вторая Ваша фраза даёт хороший ответ на первую: люди кричали “распни Его”.
А единственный специалист - прокуратор Иудеи всадник Понтий Пилат - назвал Его Праведником.

С уважением

что не помешало этому специалисту отправить его на смерть😂
а вообще то это вы в самую точку специалист всегда знает что он делает

а вот при наличии суда присяжных еще не известно чем бы дело закончилось;)

Андрей_Курылев:

Для некоторых видов преступлений суд вообще не нужен, нужен расстрел

вы реально не понимаете для чего нужен суд? 😃

Vitaly

Кстати, IMHO, лучше меряться, кто чего в мирное время понаделал. Не для государства, для страны. Правда, тягаться с теми кто детские кружки ведет, я бы не стал 😃

Андрей_Курылев
blade:

А Вы, Андрей- будете с какой стороны выступать:…
Мы это уже проходили, если вспомните 24-53гг.

Возможно придется пройти еще раз для того что бы выжить. История всегда повторяется. Еще раз повторю- Суд не нужен детоубийцам,насильникам,грабителям, маньякам, террористам. Только следствие и расстрел.

Виталий21:

вы реально не понимаете для чего нужен суд? 😃

Прекрасно понимаю, более того постоянно принимаю участие, только в этом году уже семь процессов, пять с пожарнымим,один с прокуратурой, один с грабителем наркоманом. Как на работу туда хожу😁

Виталий21
Андрей_Курылев:

. Только следствие и расстрел.

😁

Ну у нас в общем то по всем уголовным делам де факто так и есть
оправдательных приговоров менее 1 процента да и те по делам частного обвинения
(это такие в которых не участвует прокуратура)

ибо если нет законных оснований для вынесения обвинительного приговора, а оправдательный приговор вынесен быть не может в силу того, что человек уже является обвиняемым, то суд выносит обвинительный приговор по своему усмотрению.

  • Знает ли он приговор?
  • Нет, – сказал офицер.
  • Он не знает приговора, который ему же и вынесли?
  • Нет, – сказал офицер, – было бы бесполезно объяснять ему приговор.
  • Но что он вообще осужден – это хотя бы он знает?
  • Нет, и этого он не знает, – сказал офицер.
  • Вот как,. – Но в таком случае он и сейчас еще не знает, как отнеслись к его попытке защищаться?
  • У него не было возможности защищаться.
    -Но ведь, разумеется, у него должна была быть возможность защищаться, - сказал путешественник.
    -Дело обстоит следующим образом. Вынося приговор, я придерживаюсь правила: «Виновность всегда несомненна».

Франц Кафка Процесс

floppy

Андрей Курылев
доносы были очень эффективны

And
Vitaly:

Не для государства, для страны.

Ну так, и так ясно. Кто косит и призывает косить от армии - вовсю стараются ради страны, не для государства естессно:).

Vitaly
And:

Ну так, и так ясно. Кто косит и призывает косить от армии - вовсю стараются ради страны, не для государства естессно.

Лично я считаю, что пройди я срочную службу, а не военную кафедру, вклад все равно бы остался равен нулю. Личный опыт был бы другим, но кого это волнует.

Насчет призывов косить - это вы зря. Если человек действительно хочет служить - уважуха и почет. Речь шла об обязаловке и моем отношении к постановке и обоснованию вопроса.