Нужно ли служить в армии?
>>Вы, не служившие, делаете очень много ошибок в рассуждениях о службе в армии, наивно полагая, что там, как на уроках, преподают жизненную науку.
akirill - ну что тут скажешь. К сожалению служившие тоже делают много ошибок в рассуждениях оценивая уровень осведомленности “не служивших”. Видите ли akirill как уже упоминал я целеноправленно готовился именно в нее родимую с 7 по 9 класс в вполне конкретное место ставропольское высшее командное училище войск ПВО. Почему я там так и не оказался вопрос отдельный (если кому интересно -0.75 ). Но если вы прибавите к трем годам регулярной подготовки. Годик учебы в интернате - нет это конечно не армия но опыт межличностного общения и навыки урегулирования конфликтов интернат ой ой как дает. Сборы (час за день). И “прогулку” в зону контртеррористической операции - это милиционерам и военным за такие “прогулки” дают боевые, льготы и грамоты - а мы гражданские просто как можем вывозим тех кто нам дорог - живые вернулись и то награда.То к немалому удивлению многих служивших, не служившие о армии довольно много знают не по наслышке и встречались с армией достаточно часто. Не так, не с того боку что срочники но далеко не одна баба сказала.
>>Но для этого надо сначала не испугаться, не зассать. Зассать, это не суметь преодолеть свой страх. … Нам в этом вопросе доказывать уже ничего не надо, и дай Бог, не понадобится.
Вы не поверите но мне после прогулки “на родину” мне доказывать кому либо что либо как то смешно. Если надо сделаем что надо и в обморок не упадем проверенно - и дай бог чтобы служившим в жизни не пришлось смотреть в глаза и транспортировать человека с оторванными взрывом пальцами - как это пришлось не служившим.Когда надо и мне почему то мнится что сделаем. Но это НАДО будет моим внутренним НАДО.
И в армию - ту в которую я готовился пойти не грех (если она меня возьмет в свое время не взяла) и другим по советовать стоит. Но увы той армии сейчас нет. А в ту что есть сейчас - насколько я ее знаю (вот в прошлом году у товарища сын закончил гвардейское суворовское училище - тоже в некотором роде срез армейской реальности добавил) - надо увы не возникает. Возникает НЕНАДО - армии от этого станет только лучше.
А все расуждения и аргументы - если надо мы проверенные мы сможем - ну дык сравните мой “список проверок” с тем на что “проверяется” срочник. Уж поверьте на плацу бездумно маршировать али марш броски оттаптывать и попасть под обстрел две большие разницы и нессыкливыость и опытность в первых двух мало что дает для третьего случая. Хотя полезность первых двух третье вовсе не исключает.
Не не поймем мы друг друга. +1 (вы же заранее считаете тех кто не служил - не полноценным - как уж тут понять таких убогих и их аргументацию )
WBR CrazyElk
P.S. Мне чтоли начать агитировать что кто пороху не нюхал геть на печку и сопеть в две дырочки о делах ратных - 😃 - шутка конечно хоть и грустная.
Вроде взрослый мужчина, а нагородили как детсадовец перед мамой. Самолюбованием изрядно отдаёт.
В чём суть-то опуса? А то за текстом смысл теряется.
Владимир Воробьев. Есть такой автор-исполнитель Николай Анисимов. Так вот он тоже не летчик, хотя и поет обалденные песни про летчиков и проповедует “военщину”. Хотя сам в курсе - прослужил от звонка до звонка. Его батя так же. Если сами не найдете - поделюсь ссылками.
Да это все понятно, поет и пусть поет.
Там ведь велось все к тому что, что бы стать взрослым мужчиной в армию идти необьязательно ))
Просто не каждая психика 18 летнего парня готова к службе.
В чём суть-то опуса?
Суть опуса в том, что Долбанутму Лосю пришлось позаботится не только о себе, но и о близких. Прцесс заботы о близких оставил в нежной и тонкой душе Долбанутого Лося глубочайший и нетолерантный шрам и разрывы. Чем Долбанутый Лось решил поделиться с обществом. Попутно сделав элеменетарную ошибку логического вывода. Из того, что любой мужик, даже такой, как Долбанутый Лось, способен заботится не только о себе, но иногда и о своих близких, не следует ненужность службы в армии. Так же, из способности Долбанутого Лося попадать под обстрел, не следует и способность подобный обстрел устраивать. То есть как всегда - ниочём.
pilot43
Суть в том - что вера в то что умение преодолевать бытовые ограничения, совершенствование в налаживании коммуникативных способностей и умение отстоять себя в среде далекой от домашней, плюс муштра выполняй не думая готовит мужчин - не более чем вера. И вера что эти умения и есть основа и соль армии, армии достойной того чтобы туда идти тоже только вера а не факт. И позиция “а кто там не был пусть сопит в две дырочки” - не более чем наивная вера чукотских мальчиков повидавших мир с одной стороны. Как и лозунги все должны туда “окунутся” чтобы гордо именоваться мужчинами , а кто в армии “гОвна” не хлебал неполноценный гражданский заморыш жизни не знающий. И эта ползиция IMHO не менее наивна и бессодержательна чем лозунги ратующих за мир во всем мире для всех людей мира и только мирным путем. Мир он разный и порой гражданские “гОвн” с современной армией и ее задачами связанных ОхлеблИ не дай бог армейским. И как не странно имеют представление о именно практической полезности приобретения навыков перечень см. выше. А имея это представление делают свои выводы о полезности лозунга - армия каждому принудительно и чтобы никто “своего счастья незнающий” не ушел от без почетной обязанности “отсидеть в армии”.
Впрочем если кому то конспект моего “опыта” как обоснование мнения связанного с армией кажется детским самолюбованием - ну так тому и быть. В интернете всегда кто нибудь неправ - ну не воевать же с всеми неправыми в самом деле. В общем вы живите как можите, а я как считаю нужным.
WBR CrazyElk
P.S. Ну вот нравится мне ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ армия - а не “курсы проверки на вшивость”. Есть у меня некоторая наивная мечта что в Российскую армию должны САМИ хотеть идти. И конкурс еще чтобы был в рядовые попасть. И тем кто хочет и доказал что может надо давать все возможности быть и профессиональными военными. А не “размазывать тонким слоем”. Надо давать и требовать. А не загонять и принуждать отроков неразумных - “всеобщего блага для”.
P.S. “Мух в свободном пролете” с их ароматной кучки могут решать за всех в чем суть и какая у кого душа. Но мне наивно казалось что ни устраивать ни попадать под обстрел ума много не надо. А вот попав таки выполнить поставленную задачу дело несколько другое. Я волею судеб и случая свою задачу выполнил. Другим такой проверки не желаю но и от своего мнения о практической полезности навыков прививаемых современной армией не откажусь как бы “мухи залетные” не жужжжали.
имея это представление делают свои выводы о полезности лозунга - армия каждому принудительно и чтобы никто “своего счастья незнающий” не ушел от без почетной обязанности “отсидеть в армии”.
Что нам говорит военная наука по этому поводу? На втором курсе обучения (в нашей богодельне) читался курс “военная психология”. Среди прочего, там говорилось и о том, что успешно решать боевые задачи могут только носители невротико-истерического психотипа. Таких в любой выборке, основанной на добровольном участии будет 4-5%. Но эти представители будут способны успешно противостоять противнику (при условии комплектации противоборствующей стороны на добровольном принципе), превосходящему по численности в 10-20 раз. Остальные не способны выполнять боевые задачи, и в случае прямого столкновения с противником погибнут в течении первых 10 минут боя с вероятностью 99%. То есть только 4-5% мужского населения В ПРИЦИПЕ могут служить в армии. Теперь к реалиям нашей страны. Население 140 миллионов, мужчин, могущих быть призванными в армию получается не более 50 миллионов. Невротиков истерического типа из них - около 2 миллионов. Из этих 2 миллионов нужно отсеять психически и физически ущербных, явных талантов (учёные, музыканты, конструкторы так же наиболее часто относятся к невротикам истерического типа). Остаётя 1 миллион человек.Это совсем не много. И этот миллион было бы неплохо соответственно воспитать (с детского возраста). И тоскливость ситуации в том, что этот миллион невозможно отобрать на добровольной основе, типа поступления в военное училище или добровольной армии. Там опять окажутся 95% пушечного мяса. Их, этот миллион, можно отобрать только прогнав всё мужское население страны через систему отбора. Принудительного отбора. Этим, собственно и занималась система Военных Комиссариатов, по результатам после прохождения службы. Все представители невротико-истерического типа были на особом учёте. Как сейчас, не знаю.
А теперь задумайтесь, сколько у нас друзей вокруг, и как им хотелось бы, чтобы у нас была добровольная армия.
Базару нет, армия должна быть, да и всегда была профессиональной. Но не добровольной. Поэтому, если ты не хомяк, а мужик - иди и служи. И дело не звиздюлях от гордых баранов с Кавказа или сапоге дедушки. Нет до этого дела никому, кроме тебя. Ты можешь быть носителем нужного стране психотипа. И никто тебя заменить не сможет. И вопрос здесь о взрослой гражданской ответственности.
В природе (даже у животных) так устроено, что популяция, в которой менее 95% ставят интересы популяции выше личных - вымирает. У человеков точно так же.
Вот и получается - пошёл в Армию - мужик. Не пошёл - д£рьмо.
Отлично написано, большое спасибо. Но
В природе (даже у животных) так устроено, что популяция, в которой менее 95% ставят интересы популяции выше личных - вымирает. У человеков точно так же.
Армия управляется государством и защищает интересы государства. Но интересы государтства (=власти) и популяции (=народа) не всегда совпадают (по крайней мере, в России). И народ, за 100 лет прошедший феодализм, социализм и капитализм, сложно заставить добровольно считать их приоритететнее.
Далее, есть много стран меньших и больших России (по населению и уровню жизни), где нет призыва. И никто их как-то не завоевывает, наверное благодаря удачной внешней политике. Может России что-то в ней надо подправить? И тогда не надо будет 1 миллион человек держать на службе и тратить 17% бюджета.
нет призыва. И никто их как-то не завоевывает, наверное благодаря удачной внешней политике. Может России что-то в ней надо подправить?
Збигнев Бжезинский
России, устроенной по принципу свободной конфедерации, в которую вошли бы Европейская часть, Сибирская республика и Дальневосточная республика, было бы легче…
Мадлен Олбрайт
Сибирь — слишком большая территория, чтобы принадлежать одному государству
Маргарет Тэтчер
На территории СССР экономически оправдано проживание 15 миллионов человек
Андрей, Вы точно знаете, что можно одной внешней политикой обойтись? А то боязно немного
Отлично написано, большое спасибо.
Всегда пожалуйста!
Может России что-то в ней надо подправить?
Спору нет, лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Но у нас такая страна, какая есть, и быстро ничего не изменить. Будьте реалистом. И потом, я не политик, и никогда им не буду. Макиавелли читал, не моё. Единственное, что я умею из общественно полезного - это довести пацанов из точки А в точку Б, а потом отправить их живыми домой к маме. Решить проблему того, как перестать быть страной-экспортёром нефти-газа, и при этом остаться страной, я не могу.
И народ, за 100 лет прошедший феодализм, социализм и капитализм, сложно заставить добровольно считать их приоритететнее.
Неправда Ваша. Этот народ как-то умудрился оттяпать и отстоять в войнах 1/6 часть суши. Как думаете, чисто на хомячковом интересе?
И тогда не надо будет 1 миллион человек держать на службе и тратить 17% бюджета.
Есть интересные объекты для, так сказать, энтомологического изучения - частные армии, например BlackWaters/Xe, историии армий Родезии или ЮАР (до Манделы). Да что там, история легионов древнего Рима одна чего стоит. Анализировать в связке с уровнем альтруизма в обществе. Ну и примеры неспособности защитить страну, набитую под завязку ресурсами, в наше время - от Анголы, через Ирак, до Ливии - на виду. Поэтому, боюсь, миллион - наш необходимый минимум, а 17% вроде как и немного за возможность жить.
Далее, есть много стран меньших и больших России (по населению и уровню жизни), где нет призыва.И никто их как-то не завоевывает,
- а по площади и протяжённости границ?
- а по запасам природных ресурсов?
Из викторины “нужно ли служить в армии?” тема плавно перетекает в “Нужна ли нам армия вообще?”
Из неслуживших сформирован боевой костяк борцов за профессиональную (наёмную) армию. Типа я танкист - всё остальное мне пофигу, полы пусть драит уборщица, на плацу комендантский взвод пусть муштрой занимается, в караулы рота охраны ходит, а я всецело посвящу себя любимому танку!
интересно, окопы копать - чья обязанность будет? и если вдруг копателю окопов вовремя обед не привезут и он окопов не накопает и толпу народу замочат, то копателя окопов оштрафуют или профессионала по подвозу обедов?
А ещё армия по призыву хороша хотя бы тем, что в период расцвета юных организмов обеспечивает их совершенно бесплатно активными физическими упражнениями в виде утренней зарядки и т.п. что весьма позитивно сказывается на всём последующем ресурсе этих самых организмов.
обеспечивает их совершенно бесплатно активными физическими упражнениями в виде утренней зарядки и т.п.
То есть Вы своим детям любовь к спорту не прививаете, на армию надеясь? 😉
Может и жизни в обществе их только в армии научат?
Боюсь, что поздновато будет, да и общество будет не ахти, если все своих сыновей перестанут воспитывать мужчинами, на отцов-командиров надеясь…
Насчёт профессионалов: мой друг гордится тем, что был командиром лучшего расчёта самоходных гаубиц на соревнованиях Нато. Из PzH2000 за 15 км в списаный бронетранспортёр с первого выстрела прямо в середину. Фотографии транспортёра до и после я видел. Результатом доволен 😃. Это не дачи генералам строить
Из PzH2000 за 15 км в списаный бронетранспортёр с первого выстрела прямо в середину.
Ну что ж …Мускулы у них крепкие . Посмотрим , каковы челюсти …(С) Тренер мой по боксу , в школе , Василий Степанович , так говаривал…
Успокойтесь. Это был единственный случай. Да и то он касался конкретно взаимоотношений двух больших групп тувинцев и чеченцев. Тут, как говорится, нашла коса на камень. Причем с ножами были тувинцы.
Это в Вашем понимани в армии должно быть все как в отеле ол инклюзив. В армии оно все немного посложнее. И санаторные условия никто гарантировать не будет.
Про ол инклюзив сказали Вы. А то, что посложнее и санаторных условий не будет, кто-бы сомневался. Про поножовщину сами раскололись. А детали, кто есть кто, уже несущественны.
Радуешься подлому убийству безоружного русского офицера ?
Подлое - это когда патриот с автоматом мечтает пустить в расход “демшизу” для поднятия боевого духа остальных. То есть озлобленный “патриот” готов убивать своих же сограждан. Неслужившие нигде не призываю физически уничтожать имеющих другую точку зрения “служивших”. Зато служившие прямо таки со звериной ненавистью готовы стрелять в собственный народ и обучать его “жизни”.
Хочется заметить - что первое такое обучение в свободном обществе очень быстро заканчивается для “служившего” вполне реальными проблемами…
Маргарет Тэтчер На территории СССР экономически оправдано проживание 15 миллионов человек
Фраза - придумана советской пропагандой. Попробуйте найти её на английском , для начала. А то получается как у господина N-Mana, который где то слышал адаптированный перевод Ларри Кинга .
- а по площади и протяжённости границ?
- а по запасам природных ресурсов?
Из викторины “нужно ли служить в армии?” тема плавно перетекает в “Нужна ли нам армия вообще?”
Из неслуживших сформирован боевой костяк …
Я из отслуживших.Окопы копает сапёрная машина.Нужна ли ТАКАЯ армия?За год чему можно научиться?И чем воевать?С-300,с-400,тор,бук и т.д оружие довольно сложное,а из АК-74 против крылатых ракет как то не очень отстреляться можно.При всём желании.И вся военная техника ещё потребляет топливо,электричество.За него солдатам и офицерам надо платить?Чтобы овладеть воинской специальностью.И патроны тоже денег стоят.Родители пусть оплачивают?😃. Насмешили,спасибо.сирдюкову предложите,может он не знает как деньги зарабатывать.
То есть Вы своим детям любовь к спорту не прививаете, на армию надеясь? 😉
Может и жизни в обществе их только в армии научат?
Боюсь, что поздновато будет, да и общество будет не ахти, если все своих сыновей перестанут воспитывать мужчинами, на отцов-командиров надеясь…
Насчёт профессионалов: мой друг гордится тем, что был командиром лучшего расчёта самоходных гаубиц на соревнованиях Нато. Из PzH2000 за 15 км в списаный бронетранспортёр с первого выстрела прямо в середину. Фотографии транспортёра до и после я видел. Результатом доволен 😃. Это не дачи генералам строить
Мои дети восточными единоборствами шестой год занимаются. Только вот зачем в крайности-то бросаться?
В этой теме диспут как-то очень полярно развивается, типа “если ты не с нами, то против нас”.
Если конкретно по теме - я считаю, что военная подготовка молодёжи необходима. При наличии наёмной армии. Те, кто профессионал - пусть работают по прямому назначению, то есть воюют, несут боевые дежурства и т.п. Те, кто по призыву - проходят подготовку в учебках по определённым специальностям, служат в частях обеспечения и lets go обратно.
PS Один мой друг с удаления 4500 ПТУРом снайпера снял. Спас много людей. Не раз летал моей “прикрышкой” на Ми-24. Ему я тоже весьма обязан.
Мне, например, такие “защитники” нахрен не нужны:
www.vesti.ru/only_video.html?vid=276582
Фраза - придумана советской пропагандой. Попробуйте найти её на английском , для начала. А то получается как у господина N-Mana, который где то слышал адаптированный перевод Ларри Кинга .
Слова Олбрайт и Бжезинского сомнений не вызывают, как я понял 😃 😃 😃
Про Тэтчер поищите самостоятельно, тема не раз обсуждалась в интернетах, да сделайте выводы. Хотя, для Вас это не обязательно. У вас уже все служившие мечтают всех неслуживших из автомата расстреливать. Откуда в Вас столько злобы и ненависти к служившим и своей Родине? Вас ведь уже не заберут в армию.
я считаю, что военная подготовка молодёжи необходима
С тем же успехом можно говорить об обязательной музыкальной или муниципальной подготовке.
служат в частях обеспечения
Глубокая мысль - носить дерьмо забесплатно в качестве военной подготовки…
Как говорил мой ротный: Забирают в милицию,в армию призывают 😃.
Про Тэтчер поищите самостоятельно, тема не раз обсуждалась в интернетах, да сделайте выводы
Вот и найдите мне английский аналог. А пока ответа от вас нет. Про остальных - не в курсе. Но если я начну цитировать “патриотов” - то ситуация будет гораздо хуже чем с Олбрайт. Собственно, за эти слова нас за неадекватов и считают.
злобы и ненависти к служившим и своей Родине
Я уже писал про подлость. Могу также написать про ненависть.
Вас ведь уже не заберут в армию.
Вы демонстируете типичный стереотип служивших - уличить неслужившего в “откосить” и преподнести свое “служить” как образец исполнения государственных интересов. К счастью(или несчастью) - бывают и другие мнения.
Вот и найдите мне английский аналог. А пока ответа от вас нет. Про остальных - не в курсе
Да Вы и про Тэтчер не в курсе. Искать я Вам ничего не буду, не маленький, сами найдете, если нужда есть.
Если нас и считают неадекватами, так только из-за таких, которые свою Родину продают за “демократическую” бочку варенья и ящик печенья.