Нужно ли служить в армии?
А еще я Вам большой может секрет открою, но чем сложнее и непредсказуемей условия службы, тем меньше дедовщины
Я служил в боевой части , если Вам это о чём-нибудь говорит . Некомплект бойцов был жуткий . Мы (лётчики и техники, офицеры и прапорщики) чистили снег на аэродроме (а зима 1988 года в Казахстане - снежная была) лопатами , а бойцов от службы не трогали . Они спали по 4-5 часов , черные ходили , какая там дедовщина…
прошу все-ж согласиться, что казарма это совсем не то что многие себе представляют…
У Вас армия ассоциируется только с казармой и дедовщиной , старшина ?
И еще, забыл упомянуть, про настоящий офицерский состав, которые пришли после военних УЗ
Ну да , “пиджаки” объективно слабее “кварт” в части общения с подчиненными , особенно с рядовым и сержантским составом .
Поверьте, говорит очень о многом, и про ранения я понял, что не на складе продуктовом торчал… К боевым офицерам у меня вообще особое отношение, это совсем другие люди, и отношение к жизни у них другое и клюдям, и они не ходят с поникшей головой… И в таких частях все по другому, авиация тем более боевая… Там солдаты и офицеры из одной миски едят, спят на соседних койках и обращаются чаще по имени чем по званию… Я сам служил в авиации, только не у самолетов, а в АПРе… Если Вам это о чем-то говорит.
Вот только на сколько я помню, в пограничной авиации небыло никогда истребителей.
Да вот только армия в наше время не всегда боевая часть, и мне довелось повидать, к моему сожалению, и того и другого… Армия сейчас по большей части небоевая, и кроме авиации существуют и инженерные войска и мотострелковые и пехота и “спецназы”… Или вы со мной не согласны?
Вот только для солдата, рядового Российской армии она в любом случае пройдет казарменный режим…
Правда, есть один момент, ведь именно из-за дедовщины у молодежи к слежбе в армии такая боязнь, разве нет?
Мы (лётчики и техники, офицеры и прапорщики) чистили снег на аэродроме (а зима 1988 года в Казахстане - снежная была) лопатами , а бойцов от службы не трогали . Они спали по 4-5 часов , черные ходили , какая там дедовщина
А Вы (мы) , это кто? 😈
Армия сейчас по большей части небоевая, и кроме авиации существуют и инженерные войска и мотострелковые и пехота и “спецназы”…
Сказанное Вами, вызывает у меня огромнейшее подозрение, что к армии Вы отношения не имели. Или может объясните, чем отличается пехота от мотострелковых войск? А то я в махре служил, и подобное разделение вызывает, ммм… недоумение. Кстати, в тех мотострелковых подразделениях, где служил я, дедовщины не было. Были другие проблемы, но Вам это ничего не скажет.
А Вы (мы) , это кто?
ВУС 461000. Погуглите . В/ч 19068 .
Ну да , “пиджаки” объективно слабее “кварт” в части общения с подчиненными , особенно с рядовым и сержантским составом .
Зато гораздо сильнее на технике. У меня с кадровыми ребятами поначалу четкое разделение труда было - мое железо, их - личный состав. Потом, правда, выровнялось все. Кстати, в нашей системе 2/3 инженеров было из гражданских вузов. И вместо “пиджаков” бытовал термин “офицер-любитель” 😃
Я- не поверю.
Поскольку проходя службу в ФАПСИ (уж круче по техническому оснащению- во всей Армии конторы нет 😃 ) я там ремонтировал такие “исторические” мастодонты, что от смеху чуть не лопался 😂
.
А я не верю, кто Вас взял в ФАПСИ? Болтун же находка для шпиона. Куда они смотрели?
, ранение и две правительственные награды
Ну и как - довольны компенсацией ранения и скотскими условиям службы ? Кстати, с кем воевали ?
на его самолете командир полка и командир дивизии летал
Нынешнему поколению тоже есть чем гордиться - на даче, ими построенными тоже не самые последние начальники живут.
P.S. Про МАИ - фамилии этих людей я уже не помню. Запомнился г-н Пустовалов с общевойсковой ересью и специфичным армейским юмором. А все остальное - помню, как один из товарищей пытался писать дифуры, посвященные полету ракеты на доске - но ничего хорошего из этого не получилось. Так что офицера можете спрашивать любого. Все понимали - что военная кафедра это способ уменьшить свои проблемы в армии. Все таки офицеров почти не бьют, в отличии от солдат. За этим то в военную кафедру и шли во все времена. Потому что кто хотел действительно служить - шли в училища. И вы к ним, увы не относитесь.
Мне все таки интересна логика страждущих пострелять в неразделяющих свое мнение. Не поясните, как это поможет решению основной задачи ? Что станет лучше ? Их же все равно убьют: не свои, так чужие. Потому что делать они ничего не умеют.
С тем же успехом можно собрать несколько сот служивших и потребовать от них улучшить мировой рекорд в прыжках в высоту. Или виндуз какой написать. А для поднятия мотивации расстреливать по одному. Интересное - через какое время рекорд будет побит и виндуз написан ? За месяц справятся ?
Ну и как - довольны компенсацией ранения и скотскими условиям службы ? Кстати, с кем воевали ?
Нет , Павел, Вы абсолютно безнадёжны . Не буду я вам ничего рассказывать .
Про МАИ - фамилии этих людей я уже не помню.
Грустно . А я помню всех . И подполковника Щорса , и майора Луценко и генерала Рыбакова …
Все таки офицеров почти не бьют, в отличии от солдат.
Вот именно Вам я отчаянно не советую это проверять. Ну всё . Я выражаю глубокую признательность моим оппонентам и собеседникам в этой теме , я получил массу удовольствия . Убеждать никого ни в чём не намерен , степень омерзения моего нарастает в арифметической прогрессии . “…Было время Богов - и оно прошло . Наступило время Титанов .Ушли Титаны , наступило время Героев . Кончилось время Героев и наступило время - людей…” Видно время у нас сейчас такое . Злобных карликов …
Ребята!
Да, ладно Вам. Ну, что Вы на самом то деле.
Ведь задача - высказать свое мнение, надо или не надо.
Несмотря на то, что служили, возможно, в одном роде войск, конкретные задачи и условия жизни были разные.
Восприятия службы, служебных и не служебных отношений, у каждого человека тоже разные. Разные и коллективы в которых строились эти отношения.
Ни всегда, хоть и зачастую, эти отношения строились в зависимости от порядочности или непорядочности старшего начальника.
Было. Много чего было. Все прошли через какую то свою жизнь.
И всегда, эта жизнь была яркая. Потому и принимаем ее близко к сердцу, не смотря на то, что у одних это было не очень давно, у других давно, у третих очень давно.
Но, армейский то опыт был. И был в самый “живой” жизненный период.
Одни вспоминают этот опыт с благодарностью, другие с неприязнью, третьи с ненавистью.
Ситуация понятная. Это зависило, в большей степени от людей, с которыми жизнь свела на тот период.
Но не всегда от условий в которых приходилось служить. И конечно от нас самих. Ни только от того как относились к нам, но и как мы относились к окружающим.
Мы берем как основной пример срочную службу. Меня всегда (всегда!) удивляло, как иной командир или начальник не может найти общий язык с солдатом.
Вы это прекрасно знаете на примерах собственной жизни. Действительно, ни всегда и ни все начальники и командиры находили общий язык.
Из своего опыта я сделал вывод, что общий язык не могли найти либо эгоисты, либо люди корыстные, то есть те, кому абсолютно наплевать на находящегося рядом,
и которому, всего важней, было собственное брюхо, и мелкое благополучие.
Но ведь армия, это прежде всего коллектив. Будешь жить в коллективе обособленно или крысой, коллектив не примет, коллектив выкинет, обязательно выкинет из своего круга.
Не редкость, когда вроде бы есть группа людей, но коллективом назвать невозможно.
Значит руководитель либо дурак, либо скотина и в самом коллективе не нашлось человека который бы мог стать лидером.
Или есть два, три лидера, которые хотят быть “пупом земли”. Вот тут опять начальник или командир либо дурак, либо ему так выгодно такое положение в коллективе.
Ну, ни как понять не могу, как же может быть выгодно, когда в коллективе нет порядка. Как же может быть выгодно, когда коллектив в разброде или в напряжении.
Был я и сам подчиненным, был и руководителем. Наверное мне тоже повезло. Вокруг меня всегда или почти всегда были в, основном, люди порядочные.
Это о начальниках и командирах, со срочной службой проблемм небыло вообще. С них и требовать ничего не надо было.
Когда они приходили в отделение, в дальнейшем во взвод, а в дальнейшем на узел связи, достаточно было всего лишь научить человека работать и служить
правильно и грамотно. И в обязательном порядке, научить понимать, что он делает и для чего делает. Все! Ни каких проблем не будет. Их и небыло. Просто, небыло и все.
Молодой человек приходит в армию, зачастую, не подготовленным. Но ведь не идиотом же. Объясни, покажи и все будет нормально.
Это ни классика любовного романа. Это, то, чем жил в армии я, и чем жили мои ближайшие коллеги солдаты срочной службы.
Ни хочу описывать все коллективы с которыми приходилось переживать те или иные ситуации. Слишком много людей (по численности) придется затронуть.
Но вот, Андея Зазулина понимаю прекрасно. По его описаниям я увидел, что он служил с тем коллективом, и в тех же условиях, что и я сам.
Не в смысле, делали одну и ту же работу, я был связистом, а именно условия работы и жизни. Но так как служил ни в одной части, то понятна, на тот период,
и жизнь Андея Короткова. Их двоих, я привожу как пример.
Человек есть человек. Что то умеет. что то не умеет, что то понятно, что то не понятно.
Но, как не найти общий язык с солдатом срочной службы, для меня не понятно.
С тем же успехом можно собрать несколько сот служивших и потребовать от них улучшить мировой рекорд в прыжках в высоту. Или виндуз какой написать. А для поднятия мотивации расстреливать по одному…
Рекорд вряд-ли, а вот Беломорканал или ДнепроГЭС - вполне. Вот только Вам кажется, что Вы с Андреем спорите, а на самом деле все уже морально готовы к тому, что по другому уже никак не получится свой виндоуз написать. Децимация - последнее средство лечения разлагающихся Империй. Иногда помогает.
Правда, взбодрить Империю можно и по-другому: svpressa.ru/society/article/44596/
За этим то в военную кафедру и шли во все времена.
Павел не пишите за всех. В то время когда я учился - военная кафедра для учащихся в нашем Вузе - была обязательна для всех здоровых, за исключением одного факультета - металлургов. Мало того - обучение на военной кафедре было обязательно и для тех кто уже отслужил срочную.
Мне все таки интересна логика страждущих пострелять в неразделяющих свое мнение. Не поясните, как это поможет решению основной задачи ? Что станет лучше ? Их же все равно убьют: не свои, так чужие. Потому что делать они ничего не умеют.
Валерия Ильинична! Да бросте Вы, ну не женское это дело.
В то время когда я учился - военная кафедра для учащихся в нашем Вузе
Вот только были вузы как с военной кафедрой, так и без. При прочих равных все ломились туда, где она есть. Так что сказки не надо рассказывать, не только вы в СССР жили.
Думаю, что достаточно очевидно, что большинство выпускников школ считают не нужным идти на службу в армии. Это приводит к перекосам, как и в самой армии, так и в системе образования. Скандалы со сдачей ЕГЭ всем известны. А у них ведь только одна причина - уйти от армии.
Об этом и не только внизу говорят:
Вот только были вузы как с военной кафедрой, так и без. При прочих равных все ломились туда, где она есть. Так что сказки не надо рассказывать, не только вы в СССР жили.
В СССР практически везде были военные кафедры. Это их позднее стали отменять. Я в 70-х ничего не знал о таком делении. Если поступил, то в “дамках”.
Жизнь циклична и одновременно волнообразна.
Достигнув, каких-то одних результатов, общество обязано стремиться к каким-то другим.
Не обязательно правильным или не правильным.
Если этого не происходит, наступает деградация и биологическая смерть.
Сеё является одним из обязательных условий прогресса человечества.
В России наступил период, когда возникла необходимость преобразования общества.
Не будем касаться причин возникновения. Иначе очень и очень далеко уйдем от темы.
Далее.
Российское общество, длительный период, а правильнее сказать всегда, строилось из под палки.
«Обязан то, обязан это», но полностью отсутствовало «имеешь право на то, имеешь право на это».
Несмотря на кучу документов, юридически закрепляющих права и обязанности людей.
Осмелюсь предположить с претензией на объективность, что вина отсутствия действительных
прав и обязанностей, ложится на рядовых членов общества.
Так вот, одно из направлений преобразования – армия государства Российского.
В один день или час, преобразование одной области, независимо от преобразований в других областях, осуществить невозможно.
Хотя бы в такой ситуации, которая на сегодняшний день сложилась в нашем государстве.
Переход от «старого» к «новому» занимает какой-то период времени.
Если проработаны и хотя бы частично подготовлена база для осуществления перехода от одного состояния к другому, процесс проходит менее болезненно, чем без проработки и подготовки базы.
К великому сожалению, мы не имеем, ни проработки, ни базы. Прошу понимать слова «отсутствие проработки и базы», как отсутствие стратегии и тактики.
Возможно, что-то в этом направлении и делается. Возможно, что-то уже и сделано.
По различным причинам, я, думаю можно вполне справедливо сказать мы, этого не знаем. Но мы видим то, что попытка создать кадровую армию делается.
И плохо то, что выглядит это, как проведение опытов. Или затыкание дыр.
Преобразование армии в кадровую, процесс глобальный. Он требует решения очень многих вопросов.
Это и условия жизни военнослужащих, обеспечение вооружением и техническими средствами,
обеспечение профессиональной подготовки и решение такой кучи проблемных вопросов, которые и глазом то не охватишь.
Армия, это серьезнейшая машина. И не смотря на сомнения моих коллег по моделизму, я ни то что бы уверен,
я знаю, что мы еще очень и очень большой период времени не сможем обойтись без этой структуры.
Прошу не воспринимать мои слова как наглость, но выше, мы уже разбирали причины необходимости содержания вооруженных сил государством.
Кто такой военнослужащий? Что такое военнослужащий?
Это профессия. Во все времена, это профессия.
Такая же, как лесник, такая же, как железнодорожник, такая же, как программист и так далее.
Почему в эту профессию не должны идти желающие?
Вроде как особых возражений, среди оппонентов по теме, небыло.
Были критические высказывания, но с категорическими разобрались.
Не воспринимайте, пожалуйста, слово «разобрались» как имеющее отрицательный смысл.
Разобрались – значит поняли. Приходится оговаривать некоторые слова.
К сожалению, очень многие из них, за последние 10-20 лет, получили другой смысл.
Попробуем сделать контурный вывод.
Наверное, в армию, все-таки идти надо.
Не из под палки, по желанию, но надо.
Ладно! Об этом, опять же, мы вроде как договорились выше.
Так какого же нам лешего надо?
Наш «леший», на мой взгляд, должен выглядеть примерно так:
Военнослужащий не должен быть второстепенным членом государства.
В обществе должно быть сформировано четкое представление, что военнослужащий, это действительно, человек, который стоит на защите интересов государства.
Не меньше, чем президент. Не меньше, чем дипломат или любой политик.
Военнослужащему, должны быть созданы нормальные условия для жизни в мирное время. Это ни бомж в военной форме.
И еще целый ряд «должны», прежде, чем «военнослужащий должен».
Ни кому он не должен, пока перед ним не выполнили «должны».
А коррумпированность в армии, как и на гражданке, мне тоже не нравится.
Ее не надо изживать, ее надо уничтожать.
Максимальную долю вреда и армии и гражданке, а в сумме и государству, наносит именно коррумпированность.
Люди, настроенные на порядочную жизнь, не хотят идти в армию именно из-за того,
что коррумпированность похабит весь образ жизни человека. Конкретно армейскую жизнь.
На гражданке как то можно от этого голову в песок зарыть, в армии не зароешь.
Все на глазах.
Не из под палки, по желанию, но надо.
А в чиновники - надо ? А в президенты - надо ? Почему только в армию то надо ? Остальные профессии тоже не должны быть второстепенными.
не хотят идти в армию именно из-за того, что коррумпированность похабит весь образ жизни человека
Не только. Представляете - я лично не хочу быть ни чиновником, ни военным ? И что - мне туда идти, только оттого что “надо” ? Увольте, но это бред.
наносит именно коррумпированность.
Уберите причину - исчезнет коррумированность. Прекратите призыв в армию - перестанут давать взятки. Уберите бредни с ТО, разрешениями и прочим - их также станет меньше. Давать просто незачем станет. А сейчас все направлено на то, чтобы их давали больше.
голову в песок зарыть, в армии не зароешь.
А я вообще не понимаю деления “армии” и “гражданки”. Это искуственное разделение, глубоко въевшееся в мозг советских и постсоветских людей. Есть профессия и требования к ней. Не соответствуешь требованиям - ищи другую работу. Страшно подумать, если бы медик шел в полицейские просто от того, что кто то сказал абстрактное “надо”. Я больше скажу - кому “надо” - тот пускай сам идет, вместе со своими детьми и родственниками. И что б не смел решать и считать за других, кому и чему надо.
У нас в станице где я рос ни одна девчёнка на парня не посмотрела бы, если он в армии не служил…
Павел!
Покажите мне место в моих текстах, где я говорю о том, что в армии должен, или надо, служить к-а-ж-д-о-м-у.
Кроме того, если Вы не поняли суть моих высказываний, разъясню: я против того, что бы в армии служил каждый человек мужского пола.
Тем более против, что бы в армии служили женщины. Это не их работа. Всё, женщин больше не касаемся.
Почему против того, что бы служил каждый мужчина.
В моей служебной практике встречались люди, которым армия была противопоказана природой.
Ну, не приспособлены они были к армейской жизни. Вообще не приспособлены. Не их это работа.
Одному из них, я еще в то время пожелал стать хорошим политиком.
Умный и грамотный не по возросту. Ну и так далее. Не будем разбирать остальные качества.
Но были, слава Богу не в моем подразделении, именно ненадежные люди. С такими в боевых действиях учавствовать нельзя.
В какой-то момент, возможно, бросят товарища и убегут на другую сторону. За новыми сапогами.
О сапогах шутка, а о ненадежности правда. И поверьте, я не передергиваю. Были такие. Мало, очень мало, но были.
Ни кто, из наших собеседников, не заставляет Вас идти и служить в армии. Не хотите и не надо.
Хотите быть космонавтом, будьте космонавтом. Хотите быть повором - будьте поваром. Хотите быть … АБВГД, будьте АБВГД.
Вы же пытаетесь сделать из любого высказывания вытяжку. Вытяжку удобную для Вас.
Зачем? С какой целью?
Вы хотите высказать свое мнение?
Не вижу проблем. Пожалуйста, высказывайте. Здесь много было различных высказываний.
И что же, тех кто против призыва в армию относить к “врагам народа”? Да нет же. Не будет этого.
Насчет “гражданка” и “армия”.
Есть понятие “делить”, а есть понятие “разделять”. Это тоже надо понимать.
Армейской жизнедеятельность и задачи, отличаются от гражданских жизнедеятельности и задач.
Так было, есть и будет. Во все времена и во всех государствах.
Выше, я уже писал, что отделять (разделять) армию от народа и государства нельзя.
Думаю, из последнего абзаца, Вы понимаете значение слова “делить” в отношении “гражданки” и “армии”.
Что бы небыло домыслов насчет политиков вообще, разъясню и этот момент.
Не люблю я их. Ни прошлых, ни нынешних. Но приходится воспринимать как форс-мажор.
Не люблю я и журналистов, особенно пишущих “новости” в интернет.
Это не журналисты, а пипец на голову человечества.
Если человек сказал А, то должен сказать и Б. Вот и скажу Б.
Да я уважаю армию и прошлую и нынешнюю.
Да, я уважаю настоящих, а не липовых людей науки.
Да, я уважаю обыкновенного работягу.
Надеюсь со мной все ясно и не домыслов не будет
где я рос ни одна девчёнка на парня не посмотрела бы
Угу, при этом все пытались выскочить замуж за москвича, неважно служил он в армии иль не служил. И свинтить в город из своей станицы.
Армейской жизнедеятельность и задачи, отличаются от гражданских жизнедеятельности и задач.
Это и называется - требования к профессии, о которых я говорил.
что отделять (разделять) армию от народа и государства нельзя.
Вы прописные истины говорите, банальщину. Равно также нельзя отделять тех же врачей и полицию, например.