В продолжение темы про армию- роял неви
ну осталось одно лишь средство отпишите просьбу думе и президенту наконец узаконить аннексию этих территорий делов то. соседи самсона будут в восторге. и вы с чистой совестью сможете сказать что насолили ненавистным вам грузинам 😃
Я вот одно не понял: а с какого тогда будунища Грузия (а так же и Армения) изначально вошли в состав Российской империи? Жили бы себе независимо… И сейчас бы повода ругаться - не было…
А по поводу Абхазии - так там, вроде, большинство местного населения - уже граждане России?
ну пи…ть не мешки ворочить.
то есть- по существу ответов нет…
У avtandil в ЛД написанно - batumi,georgia
Я вот с 1977 по 1991 отдыхал в Батуми пару раз в год в санатории КГБ СССР, и не помню что-бы местные говорили - “Мы живем в Грузии”, все больше так - " в Аджарии".
И мне лично не понятно почему Грузия может быть независимой а Аджария нет?
как я определился либо вы фсб-шник либо путешественник-заочник.
А у меня есть подозрение, что вы работаете в администрации президента Грузии и сочиняете для него идиотские речи.
Или мы оба ошибаемся?
Вот и покупай у буржуев оружие - бомбы не взрываются, ракеты тоже…
Во-во. Хорошо хоть двигатель у ракеты не заглох 😃
У нас покупать надо 😉
Насколько я понимаю, Абхазия и Ю. Осетия не борется за независимость. Они хотят жить вместе с Россией, как то было на протяжении многих веков. Они привыкли жить с Россией. История сыграла злую шутку - теперь им надо привыкать жить с Грузией. Автандил, поправьте, что ни так.
У avtandil в ЛД написанно - batumi,georgia
Я вот с 1977 по 1991 отдыхал в Батуми пару раз в год в санатории КГБ СССР, и не помню что-бы местные говорили - “Мы живем в Грузии”, все больше так - " в Аджарии".
И мне лично не понятно почему Грузия может быть независимой а Аджария нет?
Если воложанин скажет что он волжанин значит ли это что он не россиянин и имеет ли он право на независимость
или волжанин русский а аджарец не грузин. когда у меня спрашивают откуда я я естественно отвечаю “из аджарии”.
2and абхазия писать кирилицей начала с 50ых годов ХХ!? века и пришлось изобретать буквы чтобы восполнить пробел. хотя до этого многие века писали грузинским алфавитом и проблем небыло.
к чему это я? с коих пор южная осетия и абхазия были веками с россией и когда грузия отобрала эту территорию у росии.
когда я спорю с оппонентом обычно я пологаю что оппонент хотя бы знает предмет. а когда на уровне слухов утверждать то чего не знаете,спорить
леша вы в последний раз кроме конфликтных зон где либо на територрии грузии бывали с 2003 года.
тогда откуда такая осведомленность или так говорят.
тут меня выставили как ряного поклонника саакашвили но прочтите по что я писал выше. я полагаю что писал о том что грузия постепенно встает на ноги и это почему то бесит чуть ли весь форум.
Ракета тоже не взорвалась:) От её двигателя начался пожар, англичане его не смогли потушить и были вынуждены затопить корабль.
Вот и покупай у буржуев оружие - бомбы не взрываются, ракеты тоже…
Этот сюжет излагался Утесовым. Песня называлась “Все хорошо, прекрасная маркиза…”
Куда элегантнее была бы версия, что английский канонир, увидев летящую в него ракету, со страху обгадился и уронил бычок в пороховой погреб (далее по тексту Вашего сообщения). Тем более, что очень похожая история действительно произошла с другим английским эсминцем (уже после “Шеффилда”). Там половина экипажа наблюдала подлет “Экзосета” и молилась, наверняка зная, что их ждёт. Но эсминец был на бОльшем удалении от берега, чем “Шеффилд” и ракета упала в море, не долетев до корабля метров 200-300 (таки кончилось топливо). Вот там они действительно успели не только помолиться. А кадры попадания в “Шеффилд” тогда только ленивый не транслировал. Там все сработало штатно.
to avtandil : зря Вы бодаетесь с Останкинской телебашней, она и покрепче, и повыше ветряной мельницы будет. К тому же у Вас копье коротковато, а Росинант давно не кормлен и плохо подкован идеологически. Лет пять назад, когда она еще была “останкинской полукопченой”, шанс был, а щас там уже все отремонтировали.
Доказать своё утверждение, что экономика Грузии встает на ноги, Вы сможете только одним способом - явив миру хотя-бы пару-тройку своих собственных, всенародно откормленных, а не сбежавших из России, олигархов. Не знаете как? Да хоть на Украину посмотрите. Тут все говорили бедные, бедные, а они прыг-скок и уже в “Форбсе” всех локтями распихивают 😃 . У них там всем заправляет Ринат Ах…какой бизнесмен. Он в одиночку может платить зарплату всем бюджетникам страны в течение года, теоретически . А как у Вас? Всё на Сороса надеетесь?
Встречный “технический” вопрос по Аджарии. Её присоединение произошло быстро и бескровно, только вождь сбёг. Чем ситуация у Вас отличается от Абхазии и Южной Осетии. Интересует взгляд на ситуацию изнутри.
P.S. А кому охота право наций на самоопределение пообсуждать, напоминаю, что сегодня светлый праздник всего чеченского народа - день инагурации Рамзана Кадырова. Только, чур, без двойных стандартов.
Если воложанин скажет что он волжанин значит ли это что он не россиянин и имеет ли он право на независимость
или волжанин русский а аджарец не грузин. когда у меня спрашивают откуда я я естественно отвечаю “из аджарии”.
2and абхазия писать кирилицей начала с 50ых годов ХХ!? века и пришлось изобретать буквы чтобы восполнить пробел. хотя до этого многие века писали грузинским алфавитом и проблем небыло.
к чему это я? с коих пор южная осетия и абхазия были веками с россией и когда грузия отобрала эту территорию у росии.
когда я спорю с оппонентом обычно я пологаю что оппонент хотя бы знает предмет. а когда на уровне слухов утверждать то чего не знаете,спорить
леша вы в последний раз кроме конфликтных зон где либо на територрии грузии бывали с 2003 года.
тогда откуда такая осведомленность или так говорят.
тут меня выставили как ряного поклонника саакашвили но прочтите по что я писал выше. я полагаю что писал о том что грузия постепенно встает на ноги и это почему то бесит чуть ли весь форум.
Думаю, что чуть ли ни весь форум бесит тот факт, что наш друг Грузия, встала к России задом а передом к Америке.
А то что Грузия встает на ноги ( как впрочем и другие соседские республики ) я могу только приветствовать. А как иначе?
to [Встречный “технический” вопрос по Аджарии. Её присоединение произошло быстро и бескровно, только вождь сбёг. Чем ситуация у Вас отличается от Абхазии и Южной Осетии. Интересует взгляд на ситуацию изнутри.
P.S. А кому охота право наций на самоопределение пообсуждать, напоминаю, что сегодня светлый праздник всего чеченского народа - день инагурации Рамзана Кадырова. Только, чур, без двойных стандартов.
[/quote]
ну как вам объяснит если вы в одно ухо впускаете а из другого выпускаете? нет на земле такой нации как аджарец и народности такой нет. простую истину не засекреченную лежащую на поверхности никак найти в инете или в книге не можете(а хотите ли?). есть русские которые были православными а потом приняли ислам от этого перестали быть русскими?
аджарец тот же грузин только вера у них мусульманская от этого они не перестали быть грузинами.
а без крови все произошло потому что граница миротворцев была далеко. вначале надеялся на россиискй контингент но увидев что помощи не будет сбёг.
и последнее только дураки верят что войну выиграла абхазия и ю. осетия проиграли и они и соответственно мы. тут победителей небыло.
россия никогда не прсоидинит эти територии ибо данный факт будет анексией а независимость…
вернутся 420000 беженцев в эти автономии ну а потом пусть референдум решает как всё будет.
вот тут бы российском истеблишменту поднапрячся и слова в дело перевести но оно им надо
говорить проще да и каждую неделю вызывать в москву для консультации как неразражать ситуацию
и точно онии(КАКОЙТЫ и БАГАПШ надеятся что россия поможет.ну а вдруг как аджарским ЛЬвом случилось.
вернутся 420000 беженцев в эти автономии ну а потом пусть референдум решает как всё будет.
Интересно, сохранятся ли после этого как этнос народы Абхазии или Южной Осетии? И референдум будет проводится среди вернувшихся на штыках военных беженцев. Хотя о чем я. Если Грузия вступит в НАТО, то получится косовский вариант.
Если люди, живущие там, достаточно доходчиво пытаются объяснить, что не хотят они жить с Грузией, хотят идти дальше либо сами, либо с Россией. Что непонятного?
И я еще бы пожелал, чтобы все беженцы из России вернулись обратно в независимую Грузию. Мы бы были независимы от них, а Грузия от России. А потом, потихоньку, попытались бы снова подружиться.
Интересно, сохранятся ли после этого как этнос народы Абхазии или Южной Осетии? И референдум будет проводится среди вернувшихся на штыках военных беженцев. Хотя о чем я. Если Грузия вступит в НАТО, то получится косовский вариант.
Если люди, живущие там, достаточно доходчиво пытаются объяснить, что не хотят они жить с Грузией, хотят идти дальше либо сами, либо с Россией. Что непонятного?
И я еще бы пожелал, чтобы все беженцы из России вернулись обратно в независимую Грузию. Мы бы были независимы от них, а Грузия от России. А потом, потихоньку, попытались бы снова подружиться.
ну всё я сдаюсь, в не слушаете вы гнете всеми правдами и неправдами свое.
рассудит время кто был прав.и чем злее выпадки тем крепче убежденность что все у нас путём.
пойду в моторы Двс там хоть иногда слушают.
Ну что делать, avtandil, трудно мне понять, что Аджария есть, а аджарцев нет. Я уж и одно ухо затыкал, и другое. За объяснения - спасибо. В общем я так себе всё и представлял.
Но ситуация у Вас разрулится только после смены руководства всех конфликтующих сторон. Одного референдума будет мало.
А резкого ничего не сказал- предатель он и есть предатель. И тем гаже, чем выше у него была зарплата.
Знаете , сколько был оклад у этой 26летней страхолюдины???
трусостью можно оправдать любое предательство. особенно если учесть, что крыс не поймали ещё и ведро не принесли.
За моряков вступиться можно. Но как расценивать поступок человека, клявшегося в верности своей стране и начавшему поливать ее грязью, как только возникла угроза целостности тушки?
А с чего Вы взяли, что имеете право что-либо расценивать, оценивать,
называть людей предателями и т.д. ? Вы кто? Господь бог ?
Британских моряков не накажут за извинения перед Ираном
Британские моряки не будут наказаны за извинения перед Ираном, сообщил сегодня командующий армией Великобритании маршал Джок Стиррап. “Они сделали именно то, что должны были от начала и до конца, и мы гордимся ими”, - сказал он.
Если люди, живущие там, достаточно доходчиво пытаются объяснить, что не хотят они жить с Грузией, хотят идти дальше либо сами, либо с Россией. Что непонятного?
А если жители Чечни станут доходчиво объяснять, что они хотят дальше идти сами и в НАТО вступить, что тогда? Или на дальнем востоке китайцы (которых там очень много) захотят к Китаю присоединиться. IMHO, в современном мире перекраивание государственных границ - очень стремная штука.
Оттуда же:
“Эти сообщения вызвали противоречивые реакции у британцев. Одни критиковали Иран и обвиняли его в давлении на моряков, в то время как другие, напротив, осуждали военнослужащих за то, что они уступили давлению Ирана”.
IMHO, в современном мире перекраивание государственных границ - очень стремная штука.
Границ чего? Грузии, как государства - не существовало до беловежских соглашений уже достаточно давно. С тех самых времен, когда Россия спасла грузин от тотального геноцида. Или и здесь кругом пропаганда российских спецслужб? О каких границах и границах в рамках чего идет речь? Государства Ичкерия, тем более исламского государства, ни в древней, ни в новейшей истории не существовало ни вообще, ни в принципе, ни по факту.
Если копнуть на миллион лет назад, то государств вообще не существовало. Что считать отправной точкой и почему? И почему эта точка должна быть последней?
Ичкерии не существовало. А Аджария существовала?
А что тогда подразумевается под правом нации на самоопределение, если тут же начинается копание в истории, с объяснениями, что прав недостаточно?
ИМХО, самоопределение - это такая форма красивой демократической демагогии. Типа, страна, к которой хотят присоедениться - всегда во всем белом, а откуда откалываются - тираны и деспоты. Благие намерения в одну сторону только работают. В обратную - войнушка.
Давайте всем скопом на Аляску рванем, а потом будем к России самоопределяться. Или заселим Антарктиду дрессированными говорящими пингвинами с русским гражданством.
И? Какие пожелания? Пути решения? Или как? Взасос целуем всех чеченов в задницу, пинками загоняем Абхазию и Южную Осетию обратно в Грузию?
Вопрос уровня государства, а не отдельных граждан (IMHO). Поэтому пожелания - не суетиться и не портить друг другу нервы. У меня просто такая позиция - не страдать по поводу вопросов, на которые персонально влиять невозможно, и заниматься теми, где мои взгляды действительно имеют значение.
В конце концов, по-моему, на модельном форуме некоторые стремные вопросы всерьез поднимать не обязательно, мы ведь не исключительно по территориальным признакам здесь собирались.