Наше государство. Ненавижу!
При чем здесь примеры.
Далее цитирую А. Ваксберга, написавшего хорошую книгу “Царица доказательств” именно о Вышинском.
я надеюсь, Вы поняли теперь "хорошесть " этой книги?
Для туалета только- если бумажка мягонькая…
это Вам кажется.
а реальные примеры показывают обратное.
Приведите эти реальные примеры. Чтото сколько я помню таких примеров они все заканчивались очень плачевно для тех кто осмеливался доложить главному что чтото не так. Мне кажется у сталина была такая логическая цепочка - если человек приходит докладывать тебе о том что чтото плохо значит он не смог сделать так чтобы было не плохо а хорошо и соответственно его надо расстрелять. Эта установка на мой взгляд не очень перспективна
Приведите эти реальные примеры.
Ну, что ж- начнем с Яковлева.
наркома авиапрома.
Приведите эти реальные примеры. Чтото сколько я помню таких примеров они все заканчивались очень плачевно для тех кто осмеливался доложить главному что чтото не так. Мне кажется у сталина была такая логическая цепочка - если человек приходит докладывать тебе о том что чтото плохо значит он не смог сделать так чтобы было не плохо а хорошо и соответственно его надо расстрелять. Эта установка на мой взгляд не очень перспективна
Яковлева уже назвали, еще - Ванников, Кузнецов (нарком ВМФ), Голованов, Чкалов, Жуков, Поскребышев, Шолохов и т.д. А ведь - были еще и письма с мест.
Кроме того, Сталин знал поименно всех директоров военных заводов и напрямую с ними общался. Рокоссовский - о манере общения Сталина оставил неплохие воспоминания (несмотря на тяжелейшее время - 1941 год), как Сталин общался с ним после отхода за Истру…
Вы что - всерьез считаете наших отцов и дедов идиотами, которые слепо шли за вождем? Не было тогда забитых, об этом и немец - комроты времен войны вспоминал: когда у русских погибал командир - всегда, практически, кто-то брал на себя командование. Забитые люди - так не могут делать. Да и направление воспитания - тоже не о воспитании раба говорит, в отличие от нынешнего. Именно по этой причине пацаны на фронт бежали. А сейчас как - на фронт побегут или митинг устроят на тему *если сдадимся - больше баварского пива в магазинах будет*?!
Впрочем, распространённая легенда, согласно которой Вышинский-теоретик утверждал, вслед за средневековыми инквизиторами, что признание обвиняемого является царицей доказательств, действительности не соответствует. В своей главной работе он декларировал обратный принцип:
Декларировал он много что, а на практике - было (и тогда , да и сейчас) признано, что признание в совершении П, является основным доказательством виновности. Про методы получения признания я уже писал, повторятся не буду.
. А царицей доказательств ( как говорил сам Вышинский) считалось признание обвиняемого в совершении преступления и показания свидетелей.
Декларировал он много что, а на практике - было .
давайте мы сначала определимся-
что первый пост неверный, ничего подобного Вышинский не говорил, говорил прямо противоположное, Вы на пару с Ваксбергом его оклеветали- а потом и про практику продолжим?
У меня есть чего отсыпать…
Для разминки- поищите процент оправдательных приговоров тогда ( по всем делам, включая и политические. можете и по политическим отдельно)
и сейчас.
и в среднем по другим странам- это правда, уже труднее найти- тогда и сейчас…
Яковлева уже назвали, еще - Ванников, Кузнецов (нарком ВМФ), Голованов, Чкалов, Жуков, Поскребышев, Шолохов и т.д. А ведь - были еще и письма с мест.
Кроме того, Сталин знал поименно всех директоров военных заводов и напрямую с ними общался. Рокоссовский - о манере общения Сталина оставил неплохие воспоминания (несмотря на тяжелейшее время - 1941 год), как Сталин общался с ним после отхода за Истру…
Вы что - всерьез считаете наших отцов и дедов идиотами, которые слепо шли за вождем? Не было тогда забитых, об этом и немец - комроты времен войны вспоминал: когда у русских погибал командир - всегда, практически, кто-то брал на себя командование. Забитые люди - так не могут делать. Да и направление воспитания - тоже не о воспитании раба говорит, в отличие от нынешнего. Именно по этой причине пацаны на фронт бежали. А сейчас как - на фронт побегут или митинг устроят на тему *если сдадимся - больше баварского пива в магазинах будет*?!
Странно тогда почему эти не забитые люди без команды из москвы в первые недели войны не могли организовать эффективную оборону именно потому что не было связи с руководством, тоесть короче говоря не было приказов, а уж эти люди были приучены без приказов не дергаться, это ли не забитость? И потом причем тут как сейчас? Сейчас знаете ли мы тоже не в раю живем, есть куда стремиться, ох как есть! Еще неизвестно как это “сейчас” лет через 5-10 развернется, как бы не было крови сравнимой с теми временами
давайте мы сначала определимся-
что первый пост неверный, ничего подобного Вышинский не говорил, говорил прямо противоположное, Вы на пару с Ваксбергом его оклеветали- а потом и про практику продолжим?
У меня есть чего отсыпать…Для разминки- поищите процент оправдательных приговоров тогда ( по всем делам, включая и политические. можете и по политическим отдельно)
и сейчас.
и в среднем по другим странам- это правда, уже труднее найти- тогда и сейчас…
То же самое что и выше написал, вполне допускаю что до второй половины 30ых годов оправдательных приговоров (не приговоров а вердиктов, приговор мне кажется может быть только обвинительный) по всяким мелким политическим делам было больше чем сейчас, потому что тогда “властная вертикаль” (она же линия партии) только проходила свое становление а сейчас она уже вполне себе состоялась
Кроме того, Сталин знал поименно всех директоров военных заводов и напрямую с ними общался. Рокоссовский - о манере общения Сталина оставил неплохие воспоминания (несмотря на тяжелейшее время - 1941 год), как Сталин общался с ним после отхода за Истру…
А я вот не пойму, зачем при нормальной структуре управления, руководителю страны знать всех директоров военных заводов поименно? Это типа плюс? Это мунус огромный, так как система завязанная на одного человека не жизнеспособна. Сталинская система управления не пережила его самого - как только он ушел все посыпалось нафиг.
Эффективную - в каком виде?
Придется слегка напомнить историю - и начать с Первой мировой. С чего началась? Отнюдь -не с выстрела в Сараево. А с того, что Россия объявила мобилизацию - ибо мобилизация такой страны, как Россия (Англия, США, Франция, Германия) означает начало войны.
Так вот, в 1941 году, при очевидной угрозе нападения (все, кто жил в то время, об этом говорят), ВСЕОБЩЕЙ мобилизации не было - Первую мировую все хорошо помнили. И задачей приграничной армии было - обеспечить мобилизацию во внутренних областях СССР. Еще не исключено, что свою роль в трагических событиях 41 года сыграло поведение генерала Павлова (его безалаберность или прямое предательство): когда поступила директива ГШ вывести войска из мест постоянной дислокации, он (якобы) отдал не приказ, а *указание в устной форме* (как выяснилось на суде - вообще не отдал, его подчиненные об этой директиве понятия не имели)… А командовал он - важнейшим военным округом.
Следует также напомнить, что Германия начала войну с полностью мобилизованной и боеготовой армией.
Что касается связи - есть такое понятие, как *время прохождения команды*. И армия воюет не только по приказам сверху, но и по заранее утвержденным планам. Пример - ВМФ, на 22 июня - потерь практически нет!
По второму вопросу - бред полный! Партия большевиков - изначально строилась как жесткая властная вертикаль, решения ЦК были обязательны для всех членов партии. Так же строилось и государство. А количество оправдательных приговоров - и во второй половине 30-х, и в 40-х - было высоким. Поищи в сети, эти цифры есть.
А я вот не пойму, зачем при нормальной структуре управления, руководителю страны знать всех директоров военных заводов поименно? Это типа плюс? Это мунус огромный, так как система завязанная на одного человека не жизнеспособна. Сталинская система управления не пережила его самого - как только он ушел все посыпалось нафиг.
А затем же, зачем и Вы знаете, к примеру, своих подчиненных (если они у Вас есть): чтобы знать, кто на что способен. И люди, кстати, это ценили - достаточно вспомнить эвакуацию. Почитайте воспоминания этих людей.
А плодами этой системы - мы пользуемся и по сю пору, новая система управления - пока ничего, полезного для России, не создала.
А затем же, зачем и Вы знаете, к примеру, своих подчиненных (если они у Вас есть): чтобы знать, кто на что способен. И люди, кстати, это ценили - достаточно вспомнить эвакуацию. Почитайте воспоминания этих людей.
А плодами этой системы - мы пользуемся и по сю пору, новая система управления - пока ничего, полезного для России, не создала.
Директора заводов не были подчиненными Сталина. В каждой отрасли были наркомы соответвующие.
А новой системы управления пока и нет. И потом, не все сразу…
Да? А членами партии они были?
второй половины 30ых годов оправдательных приговоров (не приговоров а вердиктов,
приговор мне кажется может быть только обвинительный)
ОЙ! не обижайтесь- Вы юридически безграмотны.
человек из суда может выйти только по приговору-
либо обвинительному на нары
либо оправдательному на свободу.
не до второй половины- а именно за все время- включая страшные 37-38.
примерно в 8!!!
раз больше, чем сейчас.
и больше, чем в то время в большинстве стран мира.
это- РЕАЛЬНАЯ ПРАКТИКА, подтверждающая, что слова у Вышинского с делом не расходились…
совершенно вышесказанное не исключает наличие несправедливых приговоров.
1937 - 1938 годы страшными, кстати, называют только по той причине, что стали сажать и ставить к стенке высший круг - чьи дети и внуки во всю Ивановскую вопят сейчас об ужасах сталинской диктатуры. Которая, впрочем, не помешала им получить бесплатное высшее образование - и весьма небедно жить…
1937 - 1938 годы страшными, кстати, называют только по той причине, что стали сажать и ставить к стенке высший круг - чьи дети и внуки во всю Ивановскую вопят сейчас об ужасах сталинской диктатуры. Которая, впрочем, не помешала им получить бесплатное высшее образование - и весьма небедно жить…
😂 Не помешала )) Да, если им удавалось скрыть то что их родителей уже нету в живых по причинам отличным от естественных.
Кстати вот чего я не пойму, так это несоответствия основной массы высказываний в этом топике с результатом голосования собственно, я практически сейчас первый раз обратил на них внимание с тех пор как эта тема была создана и сильно удивился! Сколько врагов народа то оказывается среди нас, скольких оказывается надо к стенке! Подавляющее большинство!
Но особенно удивляет тот факт, что в процессе естественного отбора (а расстрел несомненно является одной из его форм), количество упорно желающих проверить его действие на себе не убывает , более того - растет 😈 …
ну это знаете как в природе, волки и зайцы, когда становится много волков они съедают почти всех зайцев и вымирают от голода, их становится меньше, зайцам начинается раздолье их становится больше и больше и тут волки на этих харчах начинают расти и их становится все больше и больше а зайцев изза этого меньше и так по кругу до скончанья веков
😂 Не помешала )) Да, если им удавалось скрыть то что их родителей уже нету в живых по причинам отличным от естественных.
…
Ха-ха-ха! Особенно с фамилией, к примеру, Гайдар, Орджоникидзе, Берия… Не смеши мои тапочки! Скрыть тогда это было весьма и весьма сложно!
Да? А членами партии они были?
были, и что с того?
А то, что Сталин был (1) - генсек, (2) - руководитель государства и (3) - председатель совета обороны.
А то, что Сталин был (1) - генсек, (2) - руководитель государства и (3) - председатель совета обороны.
Можно было и проще сказать. Сталин был хозяин страны и мог “построить” любого “деятеля”. Я с этим и не спорю. Я не понимаю, что хорошего в системе в которой все решает один человек.
Как чего хорошего - царь батюшка, светло солнышко. Сидит, думает, как нам всем жить дальше. Бояр поганых строго одергивает и наказывает. Царь-батюшка за тебя решает что тебе делать, а за это тебе тепло и уютно. И не надо принимать сложных решений - делай что велят и все … Отсюда кстати: поделом мерзавцу, доверил ему мудрый государь аж вот такое - а он негодяй не оправдал доверие, вогнал в кручину светло солнышко. На колыму негодника.