Наше государство. Ненавижу!

SAN

У Москвичей были свои места, где они покупали все и без очередей.

Блин!
Что ж вы раньше-то молчали?
Всю жизнь в Москве и не знал 😢

А провинция разная была.
Про Арзамас-16 и прочие Звёздные городки напомнить?

Alex030165
SAN:

Блин!
Что ж вы раньше-то молчали?
Всю жизнь в Москве и не знал 😢
Но если я знал, презжая из Калуги - то у меня нет слов.

А провинция разная была.
Про Арзамас-16 и прочие Звёздные городки напомнить?

Я имею в виду в общем, а не про отодельные превилигированные города.

Виктор40
Constantine:

…ни о какой честности на рынке не думают, и лохов лошат по полной.

…даже тот же самый Ли Яккока - главная его заслуга - покупки в кредит, и сделано это ведь было не из любви к покупателю!

Да при чём тут любовь, честность?..
Эти понятия и в личностных отношениях сейчас не в моде - чаще про оргазм да про партнёра разговор идёт.

Но по-любому стремление понравиться рынку - пристойнее, чем установка на то, чтобы максимально ободрать сегодня всех, кого можно.
И если они сдохнут завтра, то это их проблема - ставящий во главу угла “тот самый доллар” к этому времени уже сменит бизнес… да и страну.

И на хрена платить работяге достойную зарплату? - надо о собственном долларе думать!
Сопьётся и сдохнет работяга - так ведь есть “замещающая иммиграция”… в конце концов, есть экспорт капитала - можно и в Китай или Замбию производство перенести.
А то идеи, идеи… единственная достойная идея - как побольше бабок срубить, да побыстрее отвалить нахрен, пока тут не убили.
Ну, в крайнем случае, в “этой стране” бизнес оставить, но семью - в Лондон… на худой конец - в Вену.

В общем, если серьёзно, первое поколение ново-руской буржуазии вызывает глубочайшее разочарование.
И пока власть будет ставить во главу угла интересы именно этого класса, перспективы нашей страны, мягко говоря, не внушеют оптимизма.

Говорят, верно, что должно пройти три поколения, и правнук вора будет джентльменом; но это утешение ещё слабее, чем надежда на то, что Господь воздаст каждому по заслугам и грехам его.

С уважением

Alex030165

Вообще если заняться сравнением Советского времени и сегодняшнего:

  1. Начнем с детей - скольо сейчас беспризорников, больше чем после революции, а тогда все дети были пристроены, а ведь это будующее наше.
  2. В Советское время были мощьнейшие организации такие как комсомол, пионерия, ДОСААФ наконец, которые занимались воспитанием любви к своей стране и патриотизма - сейчас ничего этого нет. при каждой школе были кружки, в том числе и модельные, а сейчас на город одна станция юных техников, да и там проблеммы с финансированием. Сейчас все воспитание сводится к тому, что без денег ты никто, и нет ни какой перспективы, если родился в дерме, в нем и помреш - будь ты хоть семи пядей во лбу. Пробиваются единицы.
  3. Тогда была уверенность будущем, а сейчас - потерял работу и хоть вешайся.
  4. В институтах учились, а не покупали дипломы, и учились те кто хотел учиться, а сейчас действительно умные и перспективные молодые люди не могут поступить из за отсутствия денег, и это наше будующее, безграмотные, и равнодушные люди будут управлять страной.
  5. Про науку и говорить не хочется.
    В общем можно перечислять и перечислять. И не зная и не уважая прошлого о будущем просто страшно подумать. Страна деградирует. Посмотрим
    что будет через десять лет, когда к власти прийдет сегодняшняя молодежь.
argnew

Ну не знаю. Стало, конечно, хуже в социальном плане. Беспризорники, инвалиды и одинокие пенсионеры , конечно, не защищены. А остальным стыдно должно быть - жаловаться.

Беспризорники откуда ни возьмись не беруться. Их родители, как правило, люмпенизированная часть населения.
(Алкоголики и наркоманы в первую очередь). А таковыми становятся не по принуждению. Просто это люди социально безответственные. Балласт. Работать не хотят, детьми заниматься - то же. И их все больше в России.

Как будто работать негде. Вранье это все. Если ты не инвалид (или не пожилой человек) работу найти не проблема.
ВМЕСТО ТОГО ЧТОБ НОСТАЛЬГИРОВАТЬ ПО КОМСОМОЛУ И ДОСААФ лучше бы найти работу хорошую и ПАХАТЬ.
ДАРОМ зарплату только в союзное время платили. Сейчас надо просто ПАХАТЬ. И все будет нормально.
Если нет работы в Калуге (к примеру) искать ее в Москве, Питере, Зимбабве ( да где угодно). Сейчас все зависит только от себя. И возможности для этого есть.
А пассивным неудачникам , тем действительно, плохо сейчас. Остается только плакать по комсомолу и КПСС.

А за страну (Россию) нечего переживать, и не такие катаклизмы в России были и ничего. Россия это больше, чем страна. Она надолго.

Alex030165
argnew:

Ну не знаю. Стало, конечно, хуже в социальном плане. Беспризорники, инвалиды и одинокие пенсионеры , конечно, не защищены. А остальным стыдно должно быть - жаловаться.

Беспризорники откуда ни возьмись не беруться. Их родители, как правило, люмпенизированная часть населения.
(Алкоголики и наркоманы в первую очередь). А таковыми становятся не по принуждению. Просто это люди социально безответственные. Балласт. Работать не хотят, детьми заниматься - то же. И их все больше в России.

Как будто работать негде. Вранье это все. Если ты не инвалид (или не пожилой человек) работу найти не проблема.
ВМЕСТО ТОГО ЧТОБ НОСТАЛЬГИРОВАТЬ ПО КОМСОМОЛУ И ДОСААФ лучше бы найти работу хорошую и ПАХАТЬ.
ДАРОМ зарплату только в союзное время платили. Сейчас надо просто ПАХАТЬ. И все будет нормально.
Если нет работы в Калуге (к примеру) искать ее в Москве, Питере, Зимбабве ( да где угодно). Сейчас все зависит только от себя. И возможности для этого есть.
А пассивным неудачникам , тем действительно, плохо сейчас. Остается только плакать по комсомолу и КПСС.

А за страну (Россию) нечего переживать, и не такие катаклизмы в России были и ничего. Россия это больше, чем страна. Она надолго.

А почему вместо? У меня своя фирма, квартра, машина неплхая, я не за себя переживаю, а за незащищенный класс населения, и инвалидам и детским домам помогаю чем могу, но на глазах больше половина разваровывают. И пашу я, поверте, дй бог каждому, ни выходных ни праздников. Но смотреть как опускают стариков и учителей с врачами нет сил.

argnew
Alex030165:

Но смотреть как опускают стариков и учителей с врачами нет сил.

Про стариков - это правда.
А врачи-учителя , отнюдь не плохо живут. У меня двое детей. Деньги (и не малые) плачу и тем и этим. Постоянно.
У матери за 3 года - 2 инфаркта. Вытянули, ее конечно, но по деньгам мне это обошлось прилично. Думаю , что машинку новую прикупить на эти средства можно приличную. Правда точно не считал. Благодарен им , все-равно, ужасно. Когда здоровья родных дело касается - грех о деньгах вспоминать.
А Рождение младшей дочери мне обошлось в 1К$? И это , только, принятие родов. А то , что до и, особенно, после - вообще подсчету не подлежит.
А вы - жалко учителей врачей. Да без денег они вас цианистым калием, только, лечить будут.

Alex030165
argnew:

Про стариков - это правда.
А врачи-учителя , отнюдь не плохо живут. У меня двое детей. Деньги (и не малые) плачу и тем и этим. Постоянно.
У матери за 3 года - 2 инфаркта. Вытянули, ее конечно, но по деньгам мне это обошлось прилично. Думаю , что машинку новую прикупить на эти средства можно приличную. Правда точно не считал. Благодарен им , все-равно, ужасно. Когда здоровья родных дело касается - грех о деньгах вспоминать.
А Рождение младшей дочери мне обошлось в 1К$? И это , только, принятие родов. А то , что до и, особенно, после - вообще подсчету не подлежит.
А вы - жалко учителей врачей. Да без денег они вас цианистым калием, только, лечить будут.

Ну про врачей и учителей - это уже издержки современного общества. Я с Вами полностью согласен. Без денег и пальцем ни кто не пошевельнет. Но это не от хоошей жизни, была бы у них достойная зарплата… Есть конечно и нормальные люди, но их единицы. Я про что и говорю, сейчас абсолютно другие ценности, чем были 25 лет назад. И я не сказал бы, что морально наши люди выросли, хотя мораль понятие относительное, но все-же.
Я не защищаю коммунистов, я говорю об отношении государства к своим гражданам тогда и сейчас - все очень просто.

Vitaly
Alex030165:

Если оценивать с точки зрения материальных ценностей, то Вы правы. Но моральные ценности, по моему, должны находиться на первом месте. А о какой морали можно говорить сейчас?

Моральные ценности каждый определяет для себя сам. А важной задачей ЛЮБОГО государства является подавление личности. И воспитание моральных ценностей государству я бы доверил в самую последнюю очередь.

Сейчас для самореализации возможностей гораздо больше, чем раньше. Материальные ценности тут вообще ни каким местом.

Alex030165
Vitaly:

Моральные ценности каждый определяет для себя сам. А важной задачей ЛЮБОГО государства является подавление личности. И воспитание моральных ценностей государству я бы доверил в самую последнюю очередь.

Сейчас для самореализации возможностей гораздо больше, чем раньше. Материальные ценности тут вообще ни каким местом.

Да нашему, сегодняшнему государству, я бы тоже не доверил.

А вот на счет самореализации, я не согласен. Без денег никакая самореализация сейчас не возможна. Самореализация сейчас для богатых. А если родился где нибдь в глубинке, в деревне? Или родители погибли? Да много еще всяких или.

Vitaly
Alex030165:

А вот на счет самореализации, я не согласен. Без денег никакая самореализация сейчас не возможна. Самореализация сейчас для богатых. А если родился где нибдь в глубинке, в деревне? Или родители погибли? Да много еще всяких или.

Из цепочки “самореализация” <-> “деньги” <-> “для богатых” обычно следует, что “счастье все-таки в деньгах”. Увы, с этим согласиться не могу. Проверял. В старые добрые времена доходить до этого мне пришлось бы гораздо дольше.

Олег#

Вы любите свое государство?!
Нет [ 72 ]

ВА ЛОХИ

Alex030165
Vitaly:

Из цепочки “самореализация” <-> “деньги” <-> “для богатых” обычно следует, что “счастье все-таки в деньгах”. Увы, с этим согласиться не могу. Проверял. В старые добрые времена доходить до этого мне пришлось бы гораздо дольше.

Давайте не путать. Счастье понятие абстрактное, и для каждого свое, а самореализация…, ну может быть для кого то счастье и в деньгах, но если проследить все с самого начала, с детства, то без денег ни как. Так что если хочешь чего то добиться, то сначала надо заработать или украсть, или отнять деньги, а на это нужно время, ну а уж потом самореализовываться. Раньше было проще, после школы все дороги открыты и без денег, была бы голова. Нет, всетаки раньше возможностей может было и меньше, но они были для всех, (в основном), одинаковые и все зависило лишь от желания и голвы, сейчас - от желания и кошелька, голова не обязательно, если есть деньги, голову можно нанять. Разница оч. большая. Так что если рассуждать осамореализации, давайте возьмем тупого болвана с бабками и отличника учебы, но без денег и посмотрим у кого болше возможностей в самореализации. Я ставлю на тупого болвана.

Vitaly

Деньги есть смысл зарабатывать только для одного - чтобы понять, что это бумага, и больше на них не отвлекаться. Иногда даже умной голове сложно понять такие простые вещи, не проверив на практике. Насчет тупых болванов с бабками - это к Зюганову.

Сейчас отсутсвует уравниловка. Лично мне это только на пользу, поэтому обратно, за “равными возможностями после школы” что-то не тянет.

argnew
Alex030165:

Так что если хочешь чего то добиться, то сначала надо заработать или украсть, или отнять деньги, а на это нужно время, ну а уж потом самореализовываться.

Для того, чтоб “украсть” или “забрать” много ума, да и времени, не нужно. Заработать сложнее.
Вы же бизнесом занимаетесь вроде давно. Какой путь выбрали для первоначального обогащения? Только не пишите, что честно все заработали, набивая мозоли на руках по 24 часа в сутки. Будете тогда сами себе противоречить (по полной).

Alex030165
Vitaly:

Деньги есть смысл зарабатывать только для одного - чтобы понять, что это бумага, и больше на них не отвлекаться. Иногда даже умной голове сложно понять такие простые вещи, не проверив на практике. Насчет тупых болванов с бабками - это к Зюганову.

Сейчас отсутсвует уравниловка. Лично мне это только на пользу, поэтому обратно, за “равными возможностями после школы” что-то не тянет.

Тут спорить можно до бесконечности. Но пробиться сейчас действительно умному и талантливому человеку из глубинки намного сложней, или почти невозможно. И вообще у нас с Вами разные понятия самореализации. Так что я считаю, что спор вообще бесполезный.

argnew:

Для того, чтоб “украсть” или “забрать” много ума, да и времени, не нужно. Заработать сложнее.
Вы же бизнесом занимаетесь вроде давно. Какой путь выбрали для первоначального обогащения? Только не пишите, что честно все заработали набивая мозоли на руках по 24 часа в сутки. Будете тогда сами себе противоречить (по полной).

А первоначального обогащения и не было. Мозоли не набивал, но по 24 часа работал, потому что не знал что и как. Сейчас проще, и не ставлю себе цель заработать как можно больше. И ни кого не кинул и не обманул, так что совесть моя чиста. И если Вы считаете, что в нашей стране иметь бизнес значит надо быть сволочью, Вы не правы. У моего бизнеса такая специфика, что если есть хоть какое то пятно, выкинут с рынка нахрен. Так что порядочность и честность здесь ценят прежде всего. И как руководитель фирмы считаю, что это прежде всего ответственность перед рабочими, перед заказчиком, перед сабой наконец. И поверте мне люди это ценят.

argnew
Alex030165:

А первоначального обогащения и не было. Мозоли не набивал, но по 24 часа работал, потому что не знал что и как. Сейчас проще, и не ставлю себе цель заработать как можно больше. И ни кого не кинул и не обманул, так что совесть моя чиста. И если Вы считаете, что в нашей стране иметь бизнес значит надо быть сволочью, Вы не правы. У моего бизнеса такая специфика, что если есть хоть какое то пятно, выкинут с рынка нахрен. Так что порядочность и честность здесь ценят прежде всего. И как руководитель фирмы считаю, что это прежде всего ответственность перед рабочими, перед заказчиком, перед сабой наконец. И поверте мне люди это ценят.

Респект!
Но от ответа на вопрос ушел , все-таки. 😁
А когда это я писал, что “в нашей стране иметь бизнес значит надо быть сволочью”? Вы меня с кем то спутали, наверное. Хотя, характер портиться, по себе знаю. 😁

Alex030165
argnew:

Респект!
Но от ответа на вопрос ушел , все-таки. 😁

А это уже секрет фирмы, служебная информация. Но уверяю Вас, все было по правилам. Повторяю, первоначальный капитал мне не требовался. Просто сразу повезло, попал в струю, да и партнеры помогли, не бесплатно конечно, но время для раскрутки дали. Так что денег я ни у кого не отбирал, я их зарабатывал, и давал зарабатывать другим, чем и живем.

Vitaly
Alex030165:

Тут спорить можно до бесконечности. Но пробиться сейчас действительно умному и талантливому человеку из глубинки намного сложней, или почти невозможно. И вообще у нас с Вами разные понятия самореализации. Так что я считаю, что спор вообще бесполезный.

Я могу отвечать только за ту область, в которой хоть немного компетентен - за IT. Сейчас интернета навалом даже в глубинке. И народа на аутсурсе сидит вагон, демпингуя москвичей ценами. При этом все равно специалистов не хватает. Именно умных и талантливых.

Alex030165
Vitaly:

Я могу отвечать только за ту область, в которой хоть немного компетентен - за IT. Сейчас интернета навалом даже в глубинке. И народа на аутсурсе сидит вагон, демпингуя москвичей ценами. При этом все равно специалистов не хватает. Именно умных и талантливых.

Вообще я имел ввиду самореализацию в области науки, искусства а не в зарабатывании денег.

Vitaly

Просто мы 2 вопроса обсуждаем, не всегда заметно, когда переход происходит.

Что до науки и искусства - вариантов опять-таки хватает. В том числе, благодаря коммуникациям. В МУХе с одними только бабками делать-то все равно нечего.

Я хочу сказать, что нынче, именно благодаря инфраструктуре общения, судьбоносная роль государства для _независимого_ человека стала намного менее значимой. А насчет “государство должно о нас заботиться и учить” - это в другую кассу. Надо сначала определяться, своим умом живем, или топаем туда, куда прикажет партия и правительство. Все халявы от государства - лишь отсрочка, чтобы не начинать думать головой самостоятельно. Очень многие так живут всю жизнь.

Пенсионеров только жалко, которые во всякую патриотическую херню верили без оглядки. Но мы ведь сейчас о молодых говорим.

PS. Единственное, с чем я готов согласиться, это то что стало хреново с белужей икрой 😦 . Совсем хреново, даже если деньги есть. А раньше у моих предков не было лишних 5 рублей, чтобы мне эту икру купить 😃