Наше государство. Ненавижу!
И это не наш водила, а ваш сказал когда-то: “Ask not what your country can do for you, ask what you can do for your country”.
Патриотизм всегда был сильной стороной американского социума. Но не всего - там тоже есть недовольные и обиженные. В основном, это тоже пенсионеры.
Кстати, мне кажется, что вопрос о ненависти к своему государству превратился в вопрос о смысле жизни. Может лучше поделить эту тему на две:
-
Наше государство. Ненавижу! - для патриотов, которые считают, что их жизни и жизни следующих поколений должны уйти на возрожение страны, из которой непатриотично уезжать, а также на убеждение их детей, чтобы они поступали также, и тоже не уезжали.
-
Наше государство. Ненавижу! - для космополитов, которые считают, что реинкарнации нет, и свою жизнь надо прожить так, чтобы минимизировать риск того, что будет обидно за прошлое. Т.е. жить для себя и для тех кто близок, ну как минимум для тех, кто много платит 😁 Да, и в удобной для себя стране. А ностальнию с успехом успокаивают самолеты, интернет и телефон. Интересно, если бы была дешевая телепортация, много бы патриотичных сограждан удержалось бы от соблазна жить где-нибудь в Гоа, а работать в Калифорнии?
При таком делении проявятся более тонкие различия во взглядах. Например, для первых - как возродить страну, для вторых - куда лучше свалить 😉
Напрасно усталый страдающий брат
взывает о помощи днесь:
не жалко и брата. Он сам виноват,
впредь будет рождаться не здесь.
© сами знаете чей.
😛
Прожил 9 лет своих сознательных я за бугорм.
А буду жить и работать здесь.
Почему?
А тут возможностей больше.
Да ТАМ нас и не очень ждут, то бишь совсем. 😎
А тут возможностей больше.
Да ТАМ нас и не очень ждут, то бишь совсем. 😎
Что значит - не ждут? У меня человек 10 знакомых с которыми я проработал в одной комнате 7 лет, щас живут в Калифорнии и работают контракторами в IT в банках и страховании. Вы знаете, как сложно устроится контрактором в банк? Проходят только проверенные знающие люди с рекомендациями. Таких там любят. А кем Вы работали (просто интересно, если не секрет)?
😛
Прожил 9 лет своих сознательных я за бугорм.
А буду жить и работать здесь.
Почему?
А тут возможностей больше.
Да ТАМ нас и не очень ждут, то бишь совсем. 😎
А тут ждут с распростертыми обьятьями?
Поговорим об этом лет через нцать (с), когда вы задумаетесь о пенсии, о медицине, о образовании для детей …
Что значит - не ждут? У меня человек 10 знакомых с которыми я проработал в одной комнате 7 лет, щас живут в Калифорнии и работают контракторами в IT в банках и страховании. Вы знаете, как сложно устроится контрактором в банк? Проходят только проверенные знающие люди с рекомендациями. Таких там любят. А кем Вы работали (просто интересно, если не секрет)?
Возможно, речь о собственном бизнесе или проекте. Тогда разница по некоторым направлениям точно велика.
По причине отсталости развития развития рынка, особо ленивым можно даже ничего своего не придумывать, а просто копировать принципы, которые у “буржуев” давно реализованы.
А если еще и головой подумать, можно пытаться обогнуть ошибки, на которые другие уже нарвались, и с которыми тут только предстоит столкнуться в перспективе.
В общем, тут, действительно раздолье 😃 . Особенно при наличии умения считать деньги 😃 . Я раньше по молодости лет обижался, когда мне американское начальство зарубало “мегаклассные идеи”, потому что они “не принесут денег, и вообще херня полная”, и сильно обижался, считая что так нельзя. А теперь вот понял, что там не дураки лаптем щи хлебали, и благодарен за науку.
Поговорим об этом лет через нцать (с), когда вы задумаетесь о пенсии, о медицине, о образовании для детей …
Если вы о государственной пенсии, государственной медицине и государственном образовании, то оно нужно не всем. Альтернативы есть уже сейчас. Более того, среди моих знакомых, которые делают что-то свое, нет ни одного человека, который всерьез думает о нашинских пенсиях и ходит по бесплатным поликлиникам.
😛
Прожил 9 лет своих сознательных я за бугорм.
А буду жить и работать здесь.
Почему?
А тут возможностей больше.
Да ТАМ нас и не очень ждут, то бишь совсем. 😎
Возможности в чем? Воровать и не платить налоги? Или возможность впаривать своим согражданам продукты (90 процентов) из сои. Ездить по дорогам среди хамов (типа у меня машина круче). Или квартитру вы можете себе позволить за среднюю зарплату? Или устроится в фирму на родственных началах, и не иметь понятия о ее работе и получать прибыль (зарплату) за счет лошадок, которые эту фирму тащат?
В чем возможность - то?
А ждут “там”, действительно, не многих.
А REVолюционеру - респект. Если человек в таком возрасте так говорит, - значит парень пробьется.
С уважением!
Возможности в чем? Воровать и не платить налоги? Или возможность впаривать своим согражданам продукты (90 процентов) из сои. Ездить по дорогам среди хамов (типа у меня машина круче). Или квартитру вы можете себе позволить за среднюю зарплату? Или устроится в фирму на родственных началах, и не иметь понятия о ее работе и получать прибыль (зарплату) за счет лошадок, которые эту фирму тащат?
В чем возможность - то?
А ждут “там”, действительно, не многих.
А REVолюционеру - респект. Если человек в таком возрасте так говорит, - значит парень пробьется.
С уважением!
Стесняюсь спросить… И все же. Откуда столько ненависти к нашей стране?
Возможности в чем? Воровать и не платить налоги? Или возможность впаривать своим согражданам продукты (90 процентов) из сои. Ездить по дорогам среди хамов (типа у меня машина круче). Или квартитру вы можете себе позволить за среднюю зарплату? Или устроится в фирму на родственных началах, и не иметь понятия о ее работе и получать прибыль (зарплату) за счет лошадок, которые эту фирму тащат?
В чем возможность - то?
А ждут “там”, действительно, не многих.
А REVолюционеру - респект. Если человек в таком возрасте так говорит, - значит парень пробьется.
С уважением!
Очень категорично, но не совсем правдиво. Не думаю, что там, в этом смысле, сильно лучше чем здесь. И про продукты, и про родственное начало. С квартирой, действительно попроще, и хамство на дороге - реже.
Везде, короче. хорошо, где нас нет.
Сразу вспоминается старый анекдот про то, что “не надо путать эммиграцию с туризмом”.
И неприятные ассоциации с вывезеннными Куком в Англию полинезийцами. Они тож небось радовались , как и вы, кругом куча бус и зеркальцев и никто не съест. 😁
Если вы о государственной пенсии, государственной медицине и государственном образовании, то оно нужно не всем. Альтернативы есть уже сейчас. Более того, среди моих знакомых, которые делают что-то свое, нет ни одного человека, который всерьез думает о нашинских пенсиях и ходит по бесплатным поликлиникам.
Угу. Именно об государственной. Частная это все хорошо и замечательно. Но есть несколько нюансов. Вы уверены что всегда сможете пользоваться услугами платных клиник, что у вас хватит денег и страховка покроет любую проблему со здоровьем? Я вот точно знаю, что нет. Вы уверены что все что откладывается во всякого рода финансовые институты “на старость” дойдет до этой старости в целости и сохранности? Я вот скорее уверен в обратном - за последние 20 лет государство кидало свое население как минимум 2 раза по крупному. Про образование школьное рассказать, или в курсе?
Ну привыкли у нас люди, почем зря хаять государство… Типа бабла нахлобучил, и вперед в забугорщину. Да, в забугорщине есть местечки приятные и комфортные для работенки. НО… пробиться сложнее, ибо ты по-любому “не свой”. Купить бизнес можно, но опять можно уперетсья в локальные барьеры при развитии.
Да, впрочем, вопрос не проще-сложнее, а в ином. Может хватит метаться, а наведем порядок здесь? Чтоб и сбережения не пропадали, чтоб дети в нормальные школы ходили, чтоб приятно было прокатиться по России матушке по автобану и не разбить подвеску? Все это мечты, так может хватит? Начнем работать?
PS. 9 лет я учился не в России. 😉
PS. 9 лет я учился не в России. 😉
Агент влияния. ❓ 😃
А тут ждут с распростертыми обьятьями?
Поговорим об этом лет через нцать (с), когда вы задумаетесь о пенсии, о медицине, о образовании для детей …
Вопрос ждут-не ждут уместен, когда человек собирается в гости - если речь идёт о своём доме, он звучит оскорбительно.
Впрочем, у некоторых своего дома так за всю жизнь и не появляется.
Как отсутствие чего угодно другого СВОЕГО: собственности, семьи, Дела - отсутствие дома деформирует личность, пусть и в разной степени.
Причём человеку, лишённому какой-то из перечисленных базовых ценностей, иногда бесполезно объяснять, насколько другая жизнь появляется при их наличии: санкюлоту так же хватает идеи “отнять и поделить”, как космополиту - идеи найти угол потеплее да посытнее.
Ни тот, ни другой не вызывают в мне какого-то там гнева или (упаси, Боже) презрения.
Скорее, сожаление - как люди, лишённые чего-то важного в жизни.
Хотя оно и приносит далеко не одни только удобства и удовольствия: и о семье, и о собственности, и о стране приходится (вот напасть!) думать, беспокоиться и даже (кошмар!) чем-то жертвовать ради них.
Что касается предметов для разговора лет через нцать, то здесь, вроде бы, немало людей, которым по возрасту уже пришлось не только задумываться над предложенными Вами вопросами, но даже и как-то решить их.
Отчего бы не спросить у них - как они видят предмет всей этой затянувшейся дискуссии о нашем общем доме?
И какие другие вопросы их теперь напрягают?
Может ведь оказаться, что и Вы придёте к похожим вопросам, когда решите так или иначе те, до которых как бы “не дорос” ещё Ваш оппонент.
С уважением
…
Хотя оно и приносит далеко не одни только удобства и удовольствия: и о семье, и о собственности, и о стране приходится (вот напасть!) думать, беспокоиться и даже (кошмар!) чем-то жертвовать ради них.
Что касается предметов для разговора лет через нцать, то здесь, вроде бы, немало людей, которым по возрасту уже пришлось не только задумываться над предложенными Вами вопросами, но даже и как-то решить их.
Отчего бы не спросить у них - как они видят предмет всей этой затянувшейся дискуссии о нашем общем доме?
И какие другие вопросы их теперь напрягают?Может ведь оказаться, что и Вы придёте к похожим вопросам, когда решите так или иначе те, до которых как бы “не дорос” ещё Ваш оппонент.
Виктор, тут действительно есть люди, не имеющие проблем с деньгами и медициной. Вот только узок ваш круг и страшно далеки вы от народа (с), поскольку в массе своей у Ваших ровестников с этим большие проблемы. И любой человек моего поколения запросто может пополнить эту самую массу. Поскольку слишком много факторов которые на это указывают.
Что же касается лишений и цены, отвественности за семью - вот как раз поэтому то и некторые и уезжают. Уехать сложнее и менее выгодно, чем остаться, но уезжают. Мне вот хватило одного раза столкнуться серьезно с нашей медициной ПЛАТНОЙ, по дорогой страховке с ребенком, чтоб понять - повторения я не хочу.
ЗЫЖ хотя об чем это я - по большому счету я не гражданин РФ, по крайней мере таковым себя не ощущаю.
Вообще то повторю банальную фразу (не помню, кто сказал), что "общий уровень развития общества (государства - в первую очередь) измеряется его отношением к старикам и детям.
Тут не поспоришь. Мы переплюнули по этому показателю только Сомали.
Я, честно говоря, достаточно хорошо материально обеспечен. И на моей “шее” реально кормиться (или кормилось, пока не скурвилось - это уже отдельная тема) достаточно много менее удачливых родственников (СЕМЬЮ, жену, мать, детей - Я И НЕ СЧИТАЮ).
Поскольку, в этом кругу, я выполняю функции, которые должно осуществлять государство, то, с ужасом, вдруг подумалось, что, если со мной что-либо случится, эти люди (в первую очередь - семья), очень быстро окажутся за чертой бедности. т.к. счетов в банках, акций газпрома, недвижимости на Рублевке и кучи квартир у меня нет.
А если бы и было, то размели бы крыши, партнеры, налоговые, те же родственники, аферисты и.т.д. Примеров куча.
Так что полностью согласен с Tahorgом, в том, что все в этой жизни очень относительно, и “относительное” благосостояние - тоже. И забывать об этом не стоит никогда. Особено - в России. Где государства для народа нет, только народ для государства.
Вообще то повторю банальную фразу (не помню, кто сказал), что "общий уровень развития общества (государства - в первую очередь) измеряется его отношением к старикам и детям.
Тут не поспоришь. Мы переплюнули по этому показателю только Сомали.
Я, честно говоря, достаточно хорошо материально обеспечен. И на моей “шее” реально кормиться (или кормилось, пока не скурвилось - это уже отдельная тема) достаточно много менее удачливых родственников (СЕМЬЮ, жену, мать, детей - Я И НЕ СЧИТАЮ).
Поскольку, в этом кругу, я выполняю функции, которые должно осуществлять государство, то, с ужасом, вдруг подумалось, что, если со мной что-либо случится, эти люди (в первую очередь - семья), очень быстро окажутся за чертой бедности. т.к. счетов в банках, акций газпрома, недвижимости на Рублевке и кучи квартир у меня нет.
А если бы и было, то размели бы крыши, партнеры, налоговые, те же родственники, аферисты и.т.д. Примеров куча.
Так что полностью согласен с Tahorgом, в том, что все в этой жизни очень относительно, и “относительное” благосостояние - тоже. И забывать об этом не стоит никогда. Особено - в России. Где государства для народа нет, только народ для государства.
Правда сие…
Согласен. Мне это государство не смогло много дать, пожалуй, паспорт да совсем детские воспоминания.
Но нет у меня ненависти. Я вижу бардак, который начинает выстраиваться в какую-то систему. И я верю, что выйдет толк, начнем мы верить в государство, а оно в нас. Ибо сейчас, презумпции невиновности здесь я не ощущаю. 😃
Но маленькие неуверенные шаги в положительную сторону есть.
Я вижу бардак, который начинает выстраиваться в какую-то систему.
Это правда. 😁 Наверное это и есть то, что “налаживается” в нашем царстве-государстве. Бардак становиться системообразующим фактором. 😃 Правда, он у нас и раньше был таковым.
И пришли они к выводу. Хаос - есть тоже система. Что в принципе характерно и для Галактик. Может они тоже в определенном порядке и расположены по определенным законам-закономерностям. Так и у нас в государстве образуется порядок, который нам простым смертным пока непостижим. 😃
Угу. Именно об государственной. Частная это все хорошо и замечательно. Но есть несколько нюансов. Вы уверены что всегда сможете пользоваться услугами платных клиник, что у вас хватит денег и страховка покроет любую проблему со здоровьем? Я вот точно знаю, что нет. Вы уверены что все что откладывается во всякого рода финансовые институты “на старость” дойдет до этой старости в целости и сохранности? Я вот скорее уверен в обратном - за последние 20 лет государство кидало свое население как минимум 2 раза по крупному. Про образование школьное рассказать, или в курсе?
Я вообще-то о другом говорил. Тут люди собираются самые разные. И грести каждого, кому вы отвечаете под одну гребенку “посмотрим, что вы через 20 лет скажете про свою пенсию и здоровье” явно не стоит. Ну хотя бы для того, чтобы нормальный диалог не съезжал в пустой треп.
Мне это государство не смогло много дать, пожалуй, паспорт…
Вы его просто получали? А у многих такая эпопея с обменом была, включая невероятные очереди в паспортных столах… 😈 😈 😈
И неприятные ассоциации с вывезеннными Куком в Англию полинезийцами. Они тож небось радовались , как и вы, кругом куча бус и зеркальцев и никто не съест. 😁
Ну это вы загнули 😁 Реально “полинезийцем” вы будете только в “высшем обществе”. Там где Буш с Клинтоном и прочими Хилтонами тусуются. Впрочем там “чужим” будет и любой “самодельный” миллионер, пусть даже 100% американец. А среди простого народа таких заморочек нет.