Search in topic

Польза от службы в армии

то есть по Вашему лучше кинуть в точку сотню непрофессиональных парней чем пяток специалистов своего дела, оснащенных техникой(и естественно научившихся с ней обращаться)?

C чего Вы сделали такой вывод ?

Но профессионализм при отсутсвии сильной мотивации в данном случае малоценен.

1. В этом тоже.

2. Это Вы почему-то решили. Но речь сейчас идет именно об армии.

3. Да, придумывать у Вас хорошо получается 😂 Компетентность и чувство долга - вещи друг от друга напрямую не зависящие. Но профессионализм при отсутсвии сильной мотивации в данном случае малоценен.

1. = глупо… напоминает шахтеров, только еще и таких которые не протестуют и не отстаивают свою точку зрения.
   если государство не платит своим вооруженным силам, не обеспечивает их техникой, и не осуществляет внятного командования… - то тогда уже бесполезно проявлять свое чувство, долга, высокого,
   ибо государство при таком расскладе перестает существовать.

2. это не я решил а америкосы.
   да и для меня - предпочитаю потратить несколько лишних сотен литров солярки, и пару десятков снарядов в танке, чем отправлять/отправляться с знаменем и высоким чувством долга на противника оснащенного большим количеством оружия и большим количеством боеприпасов.

это в средневековье боец - расходный материал.
а в современности - расходный материал это боеприпасы, подходящее, вооружение, амуниция (бронежилеты, шлемы и прочее), и технологии превосходящии технологии противника.

3. угу - послушали бы вы юмор практикующих врачей хирургов… а также отношение к вашей маленькой какой нибудь болячке. Подумали б что нет черствей людей на планете.
   Но - профессионализм…

солдат - это не обязательно Герой, работающий без зарплаты, бросающийся на превосходящии силы противника, и рискующий жизнью, и добивающийся Невозможных Свершений за Родину за Сталина.
но также я думаю и профессионал - с хорошей подготовкой за плечами, поддержкой с земли и воздуха, имеющий Задачу и Средства выполнить эту задачу без сверх человеческих в сущности напрягов.

а то у вас - каждый пожарник - адепт огня и пара, без зарплаты голышом в полымя бросается, и коней русских женщин и детей достает…

у меня пожарник - это бригада на спецмашине, полностью экипированная по последнему слову техники, которая ЛЕГКО справляется с поставленной задачей.

и каких-то сверх возвышенных Идей и Чувств Долга вовсе не обязательно испытывающая.

1)В таком случае в Российской Армии глупцов с избытком.

2)Что именно решили “америкосы” ?

3)Слышал. Специфика профессии вызывает защитную реакцию.

Все остальное - Ваши домыслы.

1)В таком случае в Российской Армии глупцов с избытком.

2)Что именно решили “америкосы” ?

3)Слышал. Специфика профессии вызывает защитную реакцию.

Все остальное - Ваши домыслы.

1. Также с избытком глупцов было среди шахтеров и учителей, пока они не вышли и не устроили свои пикеты.
   И множество глупцов было среди пенсионеров - пока они не сделали того же самого.

2. Америкосы решили что им выгодней иметь профессионального хорошо подготовленного солдата способного выполнять боевые задачи. в деньгах выгодней. У них одна амуниция (без оружия) к 2007 году стала стоить 17500 килобаксов.

Они взяли и посчитали - сколько их стране стоит вырастить мужчину до возраста 18 лет.
потом разделили эту стоимость на стоимость ракет снарядов и солярки, и при соответствующем риске потерять одного бойца - стали сначала подготавливать эту территорию эквивалентным огнем боеприпассов…

3. в общем глупость это все.
   нравится вам - живите в розовом мирке где некомпетентные но преданные делу врачи лечат вам болячки, пожарники герои спасают из горящего дома, где миллиционер - герой ходит побитый, зато гордый. и если хотите - подавайте милостыню нищим.

я хочу жить в мире где есть нормальные государственные институты, которые заботятся о моем здоровье компетентными в первую очередь врачами, где у пожарников достаточно необходимого оборудования, у военных достаточно танков самолетов и четкая профессиональная организованная структура, где миллиционер не ходит побитый, но при необходимости всегда может вызвать наряд у которого будут машины, бензин, и все необходимое.
а для нищих - будут организованные Государственные же ночлежки, где их будут мыть, стирать и кормить.

а я для всего этого с удовольствием заплачу налоги. И мне плевать что думает о хлебе пекарь, до тех пор пока хлеб вкусен, и что думает о кирпичах строитель, до тех пор пока здания его соответствуют СНИПам и ГОСТам.

я не извращенец чтобы “лечить” кому-то мозг, и требовать чтобы человек той или иной профессии думал так, как я думаю что он должен думать.

3. в общем глупость это все.
   нравится вам - живите в розовом мирке где некомпетентные но преданные делу врачи лечат вам болячки, пожарники герои спасают из горящего дома, где миллиционер - герой ходит побитый, зато гордый. и если хотите - подавайте милостыню нищим.

Вполне типичное для Вас завершение разговора. Нищим подаю. Но не всем

я хочу жить в мире где есть нормальные государственные институты, которые заботятся о моем здоровье компетентными в первую очередь врачами, где у пожарников достаточно необходимого оборудования, у военных достаточно танков самолетов и четкая профессиональная организованная структура, где миллиционер не ходит побитый, но при необходимости всегда может вызвать наряд у которого будут машины, бензин, и все необходимое.
а для нищих - будут организованные Государственные же ночлежки, где их будут мыть, стирать и кормить.

В Вашем нынешнем мирке с этим всем проблемы ?

Они взяли и посчитали - сколько их стране стоит вырастить мужчину до возраста 18 лет.

Чивооо? Это с каких-таких пор государство полностью берет на себя взращивание ребенка до 18 лет?
Подготовить грамотного военспеца - да, стоит дорого, но растить до 18 лет?.. Программа “универсалный солдат” по клонированию вандаммов?

Извините, но судя по Вашему заявленному адресу Вы живете в

в мире где есть нормальные государственные институты, которые заботятся о моем здоровье компетентными в первую очередь врачами, где у пожарников достаточно необходимого оборудования, у военных достаточно танков самолетов и четкая профессиональная организованная структура, где миллиционер не ходит побитый, но при необходимости всегда может вызвать наряд у которого будут машины, бензин, и все необходимое.
а для нищих - будут организованные Государственные же ночлежки, где их будут мыть, стирать и кормить.

И видимо в армии не были. И какая Вам собственно польза от служения или неслужения в армии России?

Да ? А я всегда был убежден, что у профессиональных военных должно быть обостренное чувство долга… Иначе в чем их отличие от наемников ?

Я не говорил что у них не должно его быть, я говорил лишь что военный в первую очередь должен быть профессионалом и профессионалом по собственной воле, не зря же поговорка есть такая народная - насильно мил не будешь, подневольные рабочие всегда все делают хуже чем свободные люди.

Эт все зависит от того какая война. Если, скажем, с Китаем воевать, то никакой проф. армии не напасешься. Точнее, прокормить ее в мирное время не реально будет.

Для этого у нас есть Тополь М, бактериологическое и всякое там химическое оружие. И лучше бы вместо того чтобы миллионы строителей дач держать потратили бы эти деньги на постройку подводных лодок и шахтных установок.

угу, а СЛУЖИТЬ на этих лодках-установках Хто будет???
если все как ты, будешь считать кому что лучше.
бактерио- и хим- оружие - неконвенциональные средства ведения войны.

тут, я так понимаю, есть подменя понятий:
СЛУЖИТЬ и РАБОТАТЬ.
так вот - обсуждение РАБОТЫ в армии - оффтоп.
так как топик про СЛУЖБУ.

кстати, если ты просто сказал, что “не хосу” служить, на тебя бы все забили, ан нет, стараешься оправдаться какой то там идеологией.
а оправдываешься - значит виноват.
в чем?
выше уже достаточно сказали, в чем. повторять не буду.

Для этого у нас есть Тополь М, бактериологическое и всякое там химическое оружие. И лучше бы вместо того чтобы миллионы строителей дач держать потратили бы эти деньги на постройку подводных лодок и шахтных установок.

Как я понял, Вы сторонник широкого применения ОМП ? Очень гибкий подход… Только вот от этого уже в конце 60-х начали отказываться. Наглядный пример - США.

бактерио- и хим- оружие - неконвенциональные средства ведения войны.

Яростных борцов за права человека это не смущает. 😁

Общечеловеческая ценность - это защити свой дом, свою мать, свою жену, своих детей. Не дай погибнуть тому, кто рядом с тобой. А то, о чем Вы толкуете на пару с Шифтом - пусть служит тот, кто тупой или бедный - это идеология подлеца. Ничего с общечеловеческими ценностями не имеющая. Точно так же и поливание грязью таких, как я, Wit, Lyoha, Paradox не является признаком общечеловеческих ценностей, скорее признаком плохого воспитания.
Вам лично по поводу раннехристианских аллюзий - аптека за углом.

Не поверите, шел с работы, зашел таки в аптеку. Девчушка-провизор молоденькая, как про “ранненехристианские аллюзии” услыхала, вся затряслась и шмыг к аведующей. Потом вышла и говорит, что вам типа в рецептурный. А там уже тетка посолиднее ждет, шприц за спиной прячет и просит повторить диагноз. Ну я повторил со всеми подобностями, она заржала, мол у вас само за пару дней пройдет, а оппоненту вашему брому бы.
Теперь по существу. Никто не покушается на базовую систему ценностей. Речь идет о способе, которым Вы пытаетесь внедрять ее в сознание окружающих. Часто это дает прямо противоположный результат.
Моделизм интересен тем, что тут встречаешь людей из самых разных сфер деятельности. У меня было с десяток знакомых - кадровых военных от прапора до полковника (сейчас часть на пенсии, кто-то уже умер). Общался я ними есс-но по эту сторону КПП. Все они отличались адекватным восприятием действительности и здоровым чувством юмора, чего и Вам желаю. Каковы они были по ту сторону шлагбаума, я не знаю, но все-же надеюсь, что не вколачивали разумное-доброе-вечное в солдатские головы кирзачом. Да, практически все они служили в ВВС.

Это точно! Я уже всем говорю - я неотесанный, кровожадный варвар.
ЗЫ: а бабам нравится…

Тест хороший. Убедился, что не баба. Остальным тоже рекомендую.

Обязательная армия - это ограничение моей свободы, что не допустимо.
Я уклоняюсь от службы в армии и не собираюсь делать чего бы то ни было, чтобы уклоняться “официально”.
И пусть только попробует меня кто-то заставить.

Совсем меня не радует то, что до 27 я не могу покинуть эту страну а хотелось бы в том числе из-за обязательной армии.

рабство 21-го века.
А те кто пошли в армию - …

И пусть только попробует меня кто-то заставить.

И что ему за это будет?

Не поверите, шел с работы, зашел таки в аптеку. Девчушка-провизор молоденькая, как про “ранненехристианские аллюзии” услыхала, вся затряслась и шмыг к аведующей. Потом вышла и говорит, что вам типа в рецептурный. А там уже тетка посолиднее ждет, шприц за спиной прячет и просит повторить диагноз. Ну я повторил со всеми подобностями, она заржала, мол у вас само за пару дней пройдет, а оппоненту вашему брому бы.

Мне бром не поможет.
А Вам клизьму надо было просить, клизьму, а не шприц. Вышла бы тетка еще посолидней, и прошло бы не через пару дней, а буквально через минут десять. Зайдите в эту аптеку еще разок.

И что ему за это будет?

Нажалуется папе, маме и в Хельсинскую группу. 😃

Блин, отловить бы, сдать военкому и поглядеть что случится… Интересно же. К тому же осенний призыв еще не закончился пока.

угу, а СЛУЖИТЬ на этих лодках-установках Хто будет???
если все как ты, будешь считать кому что лучше.
бактерио- и хим- оружие - неконвенциональные средства ведения войны.

тут, я так понимаю, есть подменя понятий:
СЛУЖИТЬ и РАБОТАТЬ.
так вот - обсуждение РАБОТЫ в армии - оффтоп.
так как топик про СЛУЖБУ.

кстати, если ты просто сказал, что “не хосу” служить, на тебя бы все забили, ан нет, стараешься оправдаться какой то там идеологией.
а оправдываешься - значит виноват.
в чем?
выше уже достаточно сказали, в чем. повторять не буду.

А нужно сделать так, чтобы человек посчитал кому что лучше и высчитал что пойти служить за пульт или на лодку - очень даже неплохо и выгорает все и срастается, и квартира организуется через пару лет в кредит под свою зарплату, и машина солидная, и все остальное что нужно. А т.к. миллион таких рассчетливых не прокормишь то нужно создавать армию малочисленную, но суперэффективную. И между прочим я так и сказал в самом начале дискуссий по поводу армии, что я просто в нее идти не хочу. И я не старался оправдать себя, я просто объяснил причину почему я не хочу идти в армию. Я не вижу тут оснований для того чтобы оправдываться.

Как я понял, Вы сторонник широкого применения ОМП ? Очень гибкий подход… Только вот от этого уже в конце 60-х начали отказываться. Наглядный пример - США.

Яростных борцов за права человека это не смущает. 😁

Я сторонник применения оружия адекватного угрозе. Речь шла конкретно о китае, а китайскую армию если и можно чемто победить то только ОМП т.к. сколько их там? Посмотрел в яндексе щас, 2.3 миллиона, но это только видимо штат действующий а сколько еще в запасе? Наша - 1.1 миллион, это армия + флот, тут каким эффективным не будь а без ОМП не обойтись. И потом ОМП как ни странно это метод сокращения потерь т.к. если уничтожить основную инфраструктуру и командование с помощью ОМП потерь будет меньше чем если две мультимилионные армии схлестнутся на линии фронта. Американцы то не просто так сбросили бомбы на японию, а в частности чтобы избежать гигантских потерь которые они несли на суше в японии.

Вполне типичное для Вас завершение разговора. Нищим подаю. Но не всем
В Вашем нынешнем мирке с этим всем проблемы ?

молодой человек. - я человек конкретный, эти базарные терки беспорно возбуждают любопытство и жажду словоизлияния,
я свою позицию изложил конекретно.
профессионалы, и я не извращенец лезть в душу. Если вас в детстве обидели и вам крайне теперь обязательно чтобы вас защищал сентиментальный герой с обостренным чувством долга - флаг в руки, электричку на встречу.
я не вдаюсь в такие подробности.
судя по тому миру в котором я сейчас живу, могу сказать:
посмотрел несколько разных агитационных роликов из разных стран.
Америкосы: - наша армия всех сильней, мы запросто рвем хоппу всем направо и налево, служить в нашей армии - честь.

Англикосы: - В нашей армии столько кайфовых игрушек: самолеты, вертолеты, компьютеры. Вы станете специалистом, получите новую профессию, сможете работать координировать взаимодействие разных служб.

Русские: - На нас все хотят напасть, даже если не хотят - притворяются, то что не напали - так это только потому что кто-то служил без зарплаты питаясь обостренным чувством долга. - То что тебе говорят про армию правда, но если ты не пойдешь служить на нас тут же нападут, обязательно, уже нападают, аааааа
(всеобщая паника…)

я не понимаю - сколько можно кормить друг друга такими настроениями.
ни к чему хорошему все это не приводит.
вы знаете численность российской армии? - готов поспорить что нет…
напомню - 2 миллиона человек, чтобы заплатить зарплату всем - нужно хотя бы 150 тысяч рублей в год на нос.
это 300 миллиардов рублей.
российский бюджет - знаете сколько? = кстати тоже думаю что не знаете.

Доходы прогнозируются в объеме 6 трлн. 965 млрд. 300 млн. рублей. На расходы отведено 5 трлн. 463 млрд. 500 млн. рублей. итого порядка полутора триллионов рублей - экстра.
давайте ка подумаем моей тупой полуанглийской башкой - куда бы я потратил эти деньги…

Российская армия - дешевый и неэффективный способ траты сил мужского населения россии.
лучше бы те кто идет служить - пошли попытались сделать свой бизнес.

надеюсь вопрос о том что российская армия россии не по карману - больше не стоит?
и мы можем поискать ДРУГИЕ причины почему этого не делается?

Российская армия - дешевый и неэффективный способ траты сил мужского населения россии.

Дешевое не может быть неэффективным.

вы знаете численность российской армии? - готов поспорить что нет…

российский бюджет - знаете сколько? = кстати тоже думаю что не знаете.

А вы знаете? А реальное положение дел в Российской армии по ВВС вам рассказали? Или в ЖЖ прочитали?

Дешево и неэффективно - бывает! Это китайский РТФ 😁

1)Дешевое не может быть неэффективным.
2)А вы знаете? А реальное положение дел в Российской армии по ВВС вам рассказали? Или в ЖЖ прочитали?

1. • глупость. дурь, непрофессионализм.
     если бесплатный солдат не способен управлять или загубит задорого купленную технику - это по вашему эффективно?
     дальнейших примеров даже приводить даже не буду потому что глупость.
     хотите - я вам во двор задешево утречком пару камазов песка насыплю? нет? так задешево ж.
2. • мои источники либо новости, либо официальные сайты, доклады правительства РФ, библиотеки энциклопедий и специализированной литературы.
     я ученый и не имею права на неподтвержденные данные.
     на 2007 год численность вооруженных сил составляет 1 миллион 130 тысяч человек - что только улучшает мои выкладки… источник - новостной сайт все новости ру.

реальное положение дел в Российской армии - мне рассказал бывший коммендант одного из районов города Грозный с которым я знаком лично.
Было - нормальное положение, распиздяйство. А так как мужик он не плохой, думает конструктивно, то, те действия которые он предпринял когда его назначили на эту должность - те организационные мероприятия, привели к действительной, а не показной боеспособности комендатуры.

а вот зарплату ему кстати недоплатили (он по контракту служил))))
можете представить его удовлетворение и поддержку его обостренного чувства…

мне нравится финская система службы в армии.
В Финляндии действует всеобщая воинская повинность. Каждый год примерно 30 000 призывников приходят на срочную военную службу, не считая 35 000 резервистов, которые идут на переподготовку. Служба в армии предусматривается с 18 до 60 лет. Срок службы различен - он может быть и 180 дней, и 270, и 362 дня. Практически весь срок службы - это непрерывная учеба без хозработ и тому подобного времяпрепровождения.
www.finlandia.boom.ru/sota.html
По русски это означает СБОРЫ, пришли, научились, побегали по утрам 5 км, отчитались, ушли.

Во время службы военнослужащих, как правило, отпускают на выходные домой (т.е. больше похоже на работу а не идиотское рабство как в России). С учетом того, что служба в армии дает профессиональный рост, облегчает устройство на работу - или, если человек был призван в армию с рабочего места, гарантирует его сохранение, - случаи «откоса» от армии чрезвычайно редки. По статистике 82 процента мужчин служили в армии, и признаться, что ты не служил, просто как-то неприлично и может испортить карьеру даже банковскому работнику или ученому, не говоря уже о политике.

И все - надоело, не буду больше писать и из пустого в порожнее переливать.
Свое мнение о вас я составил = спорить с таким как вы - бесполезно, ненужно, и не приводит ни к чему.

хотите писать - пишите конструктивные предложения по поводу Пользы от службы в армии.
требуется вам образ героя - смотрите Коммисара Рекса…
есть такой тип людей, извините, кому требуется для ощущения защищености, персонализированный герой: бесстрашная собака в рядах доблестной милиции, и прочая лабуда. Спросите - зачем? - не знаю, я физик, а не психолог.

Мне бром не поможет.
А Вам клизьму надо было просить, клизьму, а не шприц…

Клизьму, говорите 😃 ? Ну, разве что на брудершафт 😉