Польза от службы в армии
на мой взгляд - профессиональные военные беспорно должны иметь обостренное чувство долга, только этому чувству очень помогает нормальная зарплата и нормальная работа. И что есть причина а что есть следствие…
Единственная разумная мысль из всего изложенного.
Виноват, при следущем позыве красиво сказать сверюсь со словарем.
единственная разумная мысль из всего изложенного 😉.
меня просто удивляет - какого черта, какое вам дело до того что думает о природе и обширных полях пекарь испекший вам булку к завтраку?
обожает ли он просторы занятые пшеницей, или просто добросовестно делает свою работу.
в чем выражается “обостренное чувство долга”?
в том что этот человек пойдет служить даже когда ему перестанут платить?
а может лучше не переставать, а платить просто, регулярно, есть же милиция, пожарные, и прочие профессие связанные с риском.
кто сказал что профессия военного связанна с большим риском?
во! придумал!
вас удовлетворит ситуация когда военный обладает повышенным чувством долга, и при том абсолютно некомпетентен.
Армия, если она хочет эффективно защищать свою страну, должна состоять из высококвалифицированных профессионалов, т.е. людей для который служение стране не долг а профессия, и которые выбрали ее добровольно.
Эт все зависит от того какая война. Если, скажем, с Китаем воевать, то никакой проф. армии не напасешься. Точнее, прокормить ее в мирное время не реально будет.
в чем выражается “обостренное чувство долга”?
в том что этот человек пойдет служить даже когда ему перестанут платить?
В этом тоже.
кто сказал что профессия военного связанна с большим риском?
Это Вы почему-то решили. Но речь сейчас идет именно об армии.
во! придумал!
вас удовлетворит ситуация когда военный обладает повышенным чувством долга, и при том абсолютно некомпетентен.
Да, придумывать у Вас хорошо получается 😂 Компетентность и чувство долга - вещи друг от друга напрямую не зависящие. Но профессионализм при отсутсвии сильной мотивации в данном случае малоценен.
то есть по Вашему лучше кинуть в точку сотню непрофессиональных парней чем пяток специалистов своего дела, оснащенных техникой(и естественно научившихся с ней обращаться)?
то есть по Вашему лучше кинуть в точку сотню непрофессиональных парней чем пяток специалистов своего дела, оснащенных техникой(и естественно научившихся с ней обращаться)?
C чего Вы сделали такой вывод ?
Но профессионализм при отсутсвии сильной мотивации в данном случае малоценен.
В этом тоже.
Это Вы почему-то решили. Но речь сейчас идет именно об армии.
Да, придумывать у Вас хорошо получается 😂 Компетентность и чувство долга - вещи друг от друга напрямую не зависящие. Но профессионализм при отсутсвии сильной мотивации в данном случае малоценен.
-
= глупо… напоминает шахтеров, только еще и таких которые не протестуют и не отстаивают свою точку зрения.
если государство не платит своим вооруженным силам, не обеспечивает их техникой, и не осуществляет внятного командования… - то тогда уже бесполезно проявлять свое чувство, долга, высокого,
ибо государство при таком расскладе перестает существовать. -
это не я решил а америкосы.
да и для меня - предпочитаю потратить несколько лишних сотен литров солярки, и пару десятков снарядов в танке, чем отправлять/отправляться с знаменем и высоким чувством долга на противника оснащенного большим количеством оружия и большим количеством боеприпасов.
это в средневековье боец - расходный материал.
а в современности - расходный материал это боеприпасы, подходящее, вооружение, амуниция (бронежилеты, шлемы и прочее), и технологии превосходящии технологии противника.
- угу - послушали бы вы юмор практикующих врачей хирургов… а также отношение к вашей маленькой какой нибудь болячке. Подумали б что нет черствей людей на планете.
Но - профессионализм…
солдат - это не обязательно Герой, работающий без зарплаты, бросающийся на превосходящии силы противника, и рискующий жизнью, и добивающийся Невозможных Свершений за Родину за Сталина.
но также я думаю и профессионал - с хорошей подготовкой за плечами, поддержкой с земли и воздуха, имеющий Задачу и Средства выполнить эту задачу без сверх человеческих в сущности напрягов.
а то у вас - каждый пожарник - адепт огня и пара, без зарплаты голышом в полымя бросается, и коней русских женщин и детей достает…
у меня пожарник - это бригада на спецмашине, полностью экипированная по последнему слову техники, которая ЛЕГКО справляется с поставленной задачей.
и каких-то сверх возвышенных Идей и Чувств Долга вовсе не обязательно испытывающая.
1)В таком случае в Российской Армии глупцов с избытком.
2)Что именно решили “америкосы” ?
3)Слышал. Специфика профессии вызывает защитную реакцию.
Все остальное - Ваши домыслы.
1)В таком случае в Российской Армии глупцов с избытком.
2)Что именно решили “америкосы” ?
3)Слышал. Специфика профессии вызывает защитную реакцию.
Все остальное - Ваши домыслы.
-
Также с избытком глупцов было среди шахтеров и учителей, пока они не вышли и не устроили свои пикеты.
И множество глупцов было среди пенсионеров - пока они не сделали того же самого. -
Америкосы решили что им выгодней иметь профессионального хорошо подготовленного солдата способного выполнять боевые задачи. в деньгах выгодней. У них одна амуниция (без оружия) к 2007 году стала стоить 17500 килобаксов.
Они взяли и посчитали - сколько их стране стоит вырастить мужчину до возраста 18 лет.
потом разделили эту стоимость на стоимость ракет снарядов и солярки, и при соответствующем риске потерять одного бойца - стали сначала подготавливать эту территорию эквивалентным огнем боеприпассов…
- в общем глупость это все.
нравится вам - живите в розовом мирке где некомпетентные но преданные делу врачи лечат вам болячки, пожарники герои спасают из горящего дома, где миллиционер - герой ходит побитый, зато гордый. и если хотите - подавайте милостыню нищим.
я хочу жить в мире где есть нормальные государственные институты, которые заботятся о моем здоровье компетентными в первую очередь врачами, где у пожарников достаточно необходимого оборудования, у военных достаточно танков самолетов и четкая профессиональная организованная структура, где миллиционер не ходит побитый, но при необходимости всегда может вызвать наряд у которого будут машины, бензин, и все необходимое.
а для нищих - будут организованные Государственные же ночлежки, где их будут мыть, стирать и кормить.
а я для всего этого с удовольствием заплачу налоги. И мне плевать что думает о хлебе пекарь, до тех пор пока хлеб вкусен, и что думает о кирпичах строитель, до тех пор пока здания его соответствуют СНИПам и ГОСТам.
я не извращенец чтобы “лечить” кому-то мозг, и требовать чтобы человек той или иной профессии думал так, как я думаю что он должен думать.
- в общем глупость это все.
нравится вам - живите в розовом мирке где некомпетентные но преданные делу врачи лечат вам болячки, пожарники герои спасают из горящего дома, где миллиционер - герой ходит побитый, зато гордый. и если хотите - подавайте милостыню нищим.
Вполне типичное для Вас завершение разговора. Нищим подаю. Но не всем
я хочу жить в мире где есть нормальные государственные институты, которые заботятся о моем здоровье компетентными в первую очередь врачами, где у пожарников достаточно необходимого оборудования, у военных достаточно танков самолетов и четкая профессиональная организованная структура, где миллиционер не ходит побитый, но при необходимости всегда может вызвать наряд у которого будут машины, бензин, и все необходимое.
а для нищих - будут организованные Государственные же ночлежки, где их будут мыть, стирать и кормить.
В Вашем нынешнем мирке с этим всем проблемы ?
Они взяли и посчитали - сколько их стране стоит вырастить мужчину до возраста 18 лет.
Чивооо? Это с каких-таких пор государство полностью берет на себя взращивание ребенка до 18 лет?
Подготовить грамотного военспеца - да, стоит дорого, но растить до 18 лет?.. Программа “универсалный солдат” по клонированию вандаммов?
Извините, но судя по Вашему заявленному адресу Вы живете в
в мире где есть нормальные государственные институты, которые заботятся о моем здоровье компетентными в первую очередь врачами, где у пожарников достаточно необходимого оборудования, у военных достаточно танков самолетов и четкая профессиональная организованная структура, где миллиционер не ходит побитый, но при необходимости всегда может вызвать наряд у которого будут машины, бензин, и все необходимое.
а для нищих - будут организованные Государственные же ночлежки, где их будут мыть, стирать и кормить.
И видимо в армии не были. И какая Вам собственно польза от служения или неслужения в армии России?
Да ? А я всегда был убежден, что у профессиональных военных должно быть обостренное чувство долга… Иначе в чем их отличие от наемников ?
Я не говорил что у них не должно его быть, я говорил лишь что военный в первую очередь должен быть профессионалом и профессионалом по собственной воле, не зря же поговорка есть такая народная - насильно мил не будешь, подневольные рабочие всегда все делают хуже чем свободные люди.
Эт все зависит от того какая война. Если, скажем, с Китаем воевать, то никакой проф. армии не напасешься. Точнее, прокормить ее в мирное время не реально будет.
Для этого у нас есть Тополь М, бактериологическое и всякое там химическое оружие. И лучше бы вместо того чтобы миллионы строителей дач держать потратили бы эти деньги на постройку подводных лодок и шахтных установок.
угу, а СЛУЖИТЬ на этих лодках-установках Хто будет???
если все как ты, будешь считать кому что лучше.
бактерио- и хим- оружие - неконвенциональные средства ведения войны.
тут, я так понимаю, есть подменя понятий:
СЛУЖИТЬ и РАБОТАТЬ.
так вот - обсуждение РАБОТЫ в армии - оффтоп.
так как топик про СЛУЖБУ.
кстати, если ты просто сказал, что “не хосу” служить, на тебя бы все забили, ан нет, стараешься оправдаться какой то там идеологией.
а оправдываешься - значит виноват.
в чем?
выше уже достаточно сказали, в чем. повторять не буду.
Для этого у нас есть Тополь М, бактериологическое и всякое там химическое оружие. И лучше бы вместо того чтобы миллионы строителей дач держать потратили бы эти деньги на постройку подводных лодок и шахтных установок.
Как я понял, Вы сторонник широкого применения ОМП ? Очень гибкий подход… Только вот от этого уже в конце 60-х начали отказываться. Наглядный пример - США.
бактерио- и хим- оружие - неконвенциональные средства ведения войны.
Яростных борцов за права человека это не смущает. 😁
Общечеловеческая ценность - это защити свой дом, свою мать, свою жену, своих детей. Не дай погибнуть тому, кто рядом с тобой. А то, о чем Вы толкуете на пару с Шифтом - пусть служит тот, кто тупой или бедный - это идеология подлеца. Ничего с общечеловеческими ценностями не имеющая. Точно так же и поливание грязью таких, как я, Wit, Lyoha, Paradox не является признаком общечеловеческих ценностей, скорее признаком плохого воспитания.
Вам лично по поводу раннехристианских аллюзий - аптека за углом.
Не поверите, шел с работы, зашел таки в аптеку. Девчушка-провизор молоденькая, как про “ранненехристианские аллюзии” услыхала, вся затряслась и шмыг к аведующей. Потом вышла и говорит, что вам типа в рецептурный. А там уже тетка посолиднее ждет, шприц за спиной прячет и просит повторить диагноз. Ну я повторил со всеми подобностями, она заржала, мол у вас само за пару дней пройдет, а оппоненту вашему брому бы.
Теперь по существу. Никто не покушается на базовую систему ценностей. Речь идет о способе, которым Вы пытаетесь внедрять ее в сознание окружающих. Часто это дает прямо противоположный результат.
Моделизм интересен тем, что тут встречаешь людей из самых разных сфер деятельности. У меня было с десяток знакомых - кадровых военных от прапора до полковника (сейчас часть на пенсии, кто-то уже умер). Общался я ними есс-но по эту сторону КПП. Все они отличались адекватным восприятием действительности и здоровым чувством юмора, чего и Вам желаю. Каковы они были по ту сторону шлагбаума, я не знаю, но все-же надеюсь, что не вколачивали разумное-доброе-вечное в солдатские головы кирзачом. Да, практически все они служили в ВВС.
Это точно! Я уже всем говорю - я неотесанный, кровожадный варвар.
ЗЫ: а бабам нравится…
Тест хороший. Убедился, что не баба. Остальным тоже рекомендую.
Обязательная армия - это ограничение моей свободы, что не допустимо.
Я уклоняюсь от службы в армии и не собираюсь делать чего бы то ни было, чтобы уклоняться “официально”.
И пусть только попробует меня кто-то заставить.
Совсем меня не радует то, что до 27 я не могу покинуть эту страну а хотелось бы в том числе из-за обязательной армии.
рабство 21-го века.
А те кто пошли в армию - …
И пусть только попробует меня кто-то заставить.
И что ему за это будет?
Не поверите, шел с работы, зашел таки в аптеку. Девчушка-провизор молоденькая, как про “ранненехристианские аллюзии” услыхала, вся затряслась и шмыг к аведующей. Потом вышла и говорит, что вам типа в рецептурный. А там уже тетка посолиднее ждет, шприц за спиной прячет и просит повторить диагноз. Ну я повторил со всеми подобностями, она заржала, мол у вас само за пару дней пройдет, а оппоненту вашему брому бы.
Мне бром не поможет.
А Вам клизьму надо было просить, клизьму, а не шприц. Вышла бы тетка еще посолидней, и прошло бы не через пару дней, а буквально через минут десять. Зайдите в эту аптеку еще разок.
И что ему за это будет?
Нажалуется папе, маме и в Хельсинскую группу. 😃
Блин, отловить бы, сдать военкому и поглядеть что случится… Интересно же. К тому же осенний призыв еще не закончился пока.
угу, а СЛУЖИТЬ на этих лодках-установках Хто будет???
если все как ты, будешь считать кому что лучше.
бактерио- и хим- оружие - неконвенциональные средства ведения войны.тут, я так понимаю, есть подменя понятий:
СЛУЖИТЬ и РАБОТАТЬ.
так вот - обсуждение РАБОТЫ в армии - оффтоп.
так как топик про СЛУЖБУ.кстати, если ты просто сказал, что “не хосу” служить, на тебя бы все забили, ан нет, стараешься оправдаться какой то там идеологией.
а оправдываешься - значит виноват.
в чем?
выше уже достаточно сказали, в чем. повторять не буду.
А нужно сделать так, чтобы человек посчитал кому что лучше и высчитал что пойти служить за пульт или на лодку - очень даже неплохо и выгорает все и срастается, и квартира организуется через пару лет в кредит под свою зарплату, и машина солидная, и все остальное что нужно. А т.к. миллион таких рассчетливых не прокормишь то нужно создавать армию малочисленную, но суперэффективную. И между прочим я так и сказал в самом начале дискуссий по поводу армии, что я просто в нее идти не хочу. И я не старался оправдать себя, я просто объяснил причину почему я не хочу идти в армию. Я не вижу тут оснований для того чтобы оправдываться.
Как я понял, Вы сторонник широкого применения ОМП ? Очень гибкий подход… Только вот от этого уже в конце 60-х начали отказываться. Наглядный пример - США.
Яростных борцов за права человека это не смущает. 😁
Я сторонник применения оружия адекватного угрозе. Речь шла конкретно о китае, а китайскую армию если и можно чемто победить то только ОМП т.к. сколько их там? Посмотрел в яндексе щас, 2.3 миллиона, но это только видимо штат действующий а сколько еще в запасе? Наша - 1.1 миллион, это армия + флот, тут каким эффективным не будь а без ОМП не обойтись. И потом ОМП как ни странно это метод сокращения потерь т.к. если уничтожить основную инфраструктуру и командование с помощью ОМП потерь будет меньше чем если две мультимилионные армии схлестнутся на линии фронта. Американцы то не просто так сбросили бомбы на японию, а в частности чтобы избежать гигантских потерь которые они несли на суше в японии.