Польза от службы в армии

Prophead
Шифт:

эффективно защищать свою страну, должна состоять из высококвалифицированных профессионалов, т.е. людей для который служение стране не долг а профессия, и которые выбрали ее добровольно.

Да ? А я всегда был убежден, что у профессиональных военных должно быть обостренное чувство долга… Иначе в чем их отличие от наемников ?

SAN:

Друг мой, не говорите красиво!
Особенно, если не понимаете сказанного. 😁

Для сведения:
_Толково-словообразовательный словарь
МАНКИРОВАТЬ несов. и сов. перех. и неперех.

  1. Пренебрегать чем-л., небрежно относиться к чему-л. // устар. Проявлять непочтительность, неуважение, пренебрежение.
  2. устар. Отсутствовать где-л., не являться куда-л. // перех. Пропускать, упускать что-л._

Виноват, при следущем позыве красиво сказать сверюсь со словарем.

Constantine
Prophead:

Да ? А я всегда был убежден, что у профессиональных военных должно быть обостренное чувство долга… Иначе в чем их отличие от наемников ?
Виноват, при следущем позыве красиво сказать сверюсь со словарем.

а у профессиональных таксистов должно быть обостренная страсть к вождению.
у профессиональных демонтажников - обязанна быть обостренное чувство разрушения.
а профессиональным пожарным - никак не обойтись без тайной любви к спичкам.

профессиональный нефтяник должен любить тосол
профессиональный милиционер - ненавидеть грубость
профессиональный машинист иметь дома большой макет железной дороги, а проводники испытывать непреодолимую страсть к чаю.

на мой взгляд - профессиональные военные беспорно должны иметь обостренное чувство долга, только этому чувству очень помогает нормальная зарплата и нормальная работа. И что есть причина а что есть следствие…
многие идут в менеджеры не от великой любви к оказанию услуг того или иного вида.
а потому что это престижно, или высокооплачиваемо, или имеет большие перспективы роста.

Prophead
Constantine:

на мой взгляд - профессиональные военные беспорно должны иметь обостренное чувство долга, только этому чувству очень помогает нормальная зарплата и нормальная работа. И что есть причина а что есть следствие…

Единственная разумная мысль из всего изложенного.

Constantine
Prophead:

Виноват, при следущем позыве красиво сказать сверюсь со словарем.

единственная разумная мысль из всего изложенного 😉.

меня просто удивляет - какого черта, какое вам дело до того что думает о природе и обширных полях пекарь испекший вам булку к завтраку?
обожает ли он просторы занятые пшеницей, или просто добросовестно делает свою работу.

в чем выражается “обостренное чувство долга”?
в том что этот человек пойдет служить даже когда ему перестанут платить?
а может лучше не переставать, а платить просто, регулярно, есть же милиция, пожарные, и прочие профессие связанные с риском.
кто сказал что профессия военного связанна с большим риском?

во! придумал!
вас удовлетворит ситуация когда военный обладает повышенным чувством долга, и при том абсолютно некомпетентен.

IP
Шифт:

Армия, если она хочет эффективно защищать свою страну, должна состоять из высококвалифицированных профессионалов, т.е. людей для который служение стране не долг а профессия, и которые выбрали ее добровольно.

Эт все зависит от того какая война. Если, скажем, с Китаем воевать, то никакой проф. армии не напасешься. Точнее, прокормить ее в мирное время не реально будет.

Prophead
Constantine:

в чем выражается “обостренное чувство долга”?
в том что этот человек пойдет служить даже когда ему перестанут платить?

В этом тоже.

кто сказал что профессия военного связанна с большим риском?

Это Вы почему-то решили. Но речь сейчас идет именно об армии.

во! придумал!
вас удовлетворит ситуация когда военный обладает повышенным чувством долга, и при том абсолютно некомпетентен.

Да, придумывать у Вас хорошо получается 😂 Компетентность и чувство долга - вещи друг от друга напрямую не зависящие. Но профессионализм при отсутсвии сильной мотивации в данном случае малоценен.

санчес

то есть по Вашему лучше кинуть в точку сотню непрофессиональных парней чем пяток специалистов своего дела, оснащенных техникой(и естественно научившихся с ней обращаться)?

Prophead
санчес:

то есть по Вашему лучше кинуть в точку сотню непрофессиональных парней чем пяток специалистов своего дела, оснащенных техникой(и естественно научившихся с ней обращаться)?

C чего Вы сделали такой вывод ?

санчес

Но профессионализм при отсутсвии сильной мотивации в данном случае малоценен.

Constantine
Prophead:
  1. В этом тоже.

  2. Это Вы почему-то решили. Но речь сейчас идет именно об армии.

  3. Да, придумывать у Вас хорошо получается 😂 Компетентность и чувство долга - вещи друг от друга напрямую не зависящие. Но профессионализм при отсутсвии сильной мотивации в данном случае малоценен.

  1. = глупо… напоминает шахтеров, только еще и таких которые не протестуют и не отстаивают свою точку зрения.
    если государство не платит своим вооруженным силам, не обеспечивает их техникой, и не осуществляет внятного командования… - то тогда уже бесполезно проявлять свое чувство, долга, высокого,
    ибо государство при таком расскладе перестает существовать.

  2. это не я решил а америкосы.
    да и для меня - предпочитаю потратить несколько лишних сотен литров солярки, и пару десятков снарядов в танке, чем отправлять/отправляться с знаменем и высоким чувством долга на противника оснащенного большим количеством оружия и большим количеством боеприпасов.

это в средневековье боец - расходный материал.
а в современности - расходный материал это боеприпасы, подходящее, вооружение, амуниция (бронежилеты, шлемы и прочее), и технологии превосходящии технологии противника.

  1. угу - послушали бы вы юмор практикующих врачей хирургов… а также отношение к вашей маленькой какой нибудь болячке. Подумали б что нет черствей людей на планете.
    Но - профессионализм…

солдат - это не обязательно Герой, работающий без зарплаты, бросающийся на превосходящии силы противника, и рискующий жизнью, и добивающийся Невозможных Свершений за Родину за Сталина.
но также я думаю и профессионал - с хорошей подготовкой за плечами, поддержкой с земли и воздуха, имеющий Задачу и Средства выполнить эту задачу без сверх человеческих в сущности напрягов.

а то у вас - каждый пожарник - адепт огня и пара, без зарплаты голышом в полымя бросается, и коней русских женщин и детей достает…

у меня пожарник - это бригада на спецмашине, полностью экипированная по последнему слову техники, которая ЛЕГКО справляется с поставленной задачей.

и каких-то сверх возвышенных Идей и Чувств Долга вовсе не обязательно испытывающая.

Prophead

1)В таком случае в Российской Армии глупцов с избытком.

2)Что именно решили “америкосы” ?

3)Слышал. Специфика профессии вызывает защитную реакцию.

Все остальное - Ваши домыслы.

Constantine
Prophead:

1)В таком случае в Российской Армии глупцов с избытком.

2)Что именно решили “америкосы” ?

3)Слышал. Специфика профессии вызывает защитную реакцию.

Все остальное - Ваши домыслы.

  1. Также с избытком глупцов было среди шахтеров и учителей, пока они не вышли и не устроили свои пикеты.
    И множество глупцов было среди пенсионеров - пока они не сделали того же самого.

  2. Америкосы решили что им выгодней иметь профессионального хорошо подготовленного солдата способного выполнять боевые задачи. в деньгах выгодней. У них одна амуниция (без оружия) к 2007 году стала стоить 17500 килобаксов.

Они взяли и посчитали - сколько их стране стоит вырастить мужчину до возраста 18 лет.
потом разделили эту стоимость на стоимость ракет снарядов и солярки, и при соответствующем риске потерять одного бойца - стали сначала подготавливать эту территорию эквивалентным огнем боеприпассов…

  1. в общем глупость это все.
    нравится вам - живите в розовом мирке где некомпетентные но преданные делу врачи лечат вам болячки, пожарники герои спасают из горящего дома, где миллиционер - герой ходит побитый, зато гордый. и если хотите - подавайте милостыню нищим.

я хочу жить в мире где есть нормальные государственные институты, которые заботятся о моем здоровье компетентными в первую очередь врачами, где у пожарников достаточно необходимого оборудования, у военных достаточно танков самолетов и четкая профессиональная организованная структура, где миллиционер не ходит побитый, но при необходимости всегда может вызвать наряд у которого будут машины, бензин, и все необходимое.
а для нищих - будут организованные Государственные же ночлежки, где их будут мыть, стирать и кормить.

а я для всего этого с удовольствием заплачу налоги. И мне плевать что думает о хлебе пекарь, до тех пор пока хлеб вкусен, и что думает о кирпичах строитель, до тех пор пока здания его соответствуют СНИПам и ГОСТам.

я не извращенец чтобы “лечить” кому-то мозг, и требовать чтобы человек той или иной профессии думал так, как я думаю что он должен думать.

Prophead
Constantine:
  1. в общем глупость это все.
    нравится вам - живите в розовом мирке где некомпетентные но преданные делу врачи лечат вам болячки, пожарники герои спасают из горящего дома, где миллиционер - герой ходит побитый, зато гордый. и если хотите - подавайте милостыню нищим.

Вполне типичное для Вас завершение разговора. Нищим подаю. Но не всем

я хочу жить в мире где есть нормальные государственные институты, которые заботятся о моем здоровье компетентными в первую очередь врачами, где у пожарников достаточно необходимого оборудования, у военных достаточно танков самолетов и четкая профессиональная организованная структура, где миллиционер не ходит побитый, но при необходимости всегда может вызвать наряд у которого будут машины, бензин, и все необходимое.
а для нищих - будут организованные Государственные же ночлежки, где их будут мыть, стирать и кормить.

В Вашем нынешнем мирке с этим всем проблемы ?

lyoha

Они взяли и посчитали - сколько их стране стоит вырастить мужчину до возраста 18 лет.

Чивооо? Это с каких-таких пор государство полностью берет на себя взращивание ребенка до 18 лет?
Подготовить грамотного военспеца - да, стоит дорого, но растить до 18 лет?.. Программа “универсалный солдат” по клонированию вандаммов?

Извините, но судя по Вашему заявленному адресу Вы живете в

в мире где есть нормальные государственные институты, которые заботятся о моем здоровье компетентными в первую очередь врачами, где у пожарников достаточно необходимого оборудования, у военных достаточно танков самолетов и четкая профессиональная организованная структура, где миллиционер не ходит побитый, но при необходимости всегда может вызвать наряд у которого будут машины, бензин, и все необходимое.
а для нищих - будут организованные Государственные же ночлежки, где их будут мыть, стирать и кормить.

И видимо в армии не были. И какая Вам собственно польза от служения или неслужения в армии России?

Шифт
Prophead:

Да ? А я всегда был убежден, что у профессиональных военных должно быть обостренное чувство долга… Иначе в чем их отличие от наемников ?

Я не говорил что у них не должно его быть, я говорил лишь что военный в первую очередь должен быть профессионалом и профессионалом по собственной воле, не зря же поговорка есть такая народная - насильно мил не будешь, подневольные рабочие всегда все делают хуже чем свободные люди.

IP:

Эт все зависит от того какая война. Если, скажем, с Китаем воевать, то никакой проф. армии не напасешься. Точнее, прокормить ее в мирное время не реально будет.

Для этого у нас есть Тополь М, бактериологическое и всякое там химическое оружие. И лучше бы вместо того чтобы миллионы строителей дач держать потратили бы эти деньги на постройку подводных лодок и шахтных установок.

pentajazz

угу, а СЛУЖИТЬ на этих лодках-установках Хто будет???
если все как ты, будешь считать кому что лучше.
бактерио- и хим- оружие - неконвенциональные средства ведения войны.

тут, я так понимаю, есть подменя понятий:
СЛУЖИТЬ и РАБОТАТЬ.
так вот - обсуждение РАБОТЫ в армии - оффтоп.
так как топик про СЛУЖБУ.

кстати, если ты просто сказал, что “не хосу” служить, на тебя бы все забили, ан нет, стараешься оправдаться какой то там идеологией.
а оправдываешься - значит виноват.
в чем?
выше уже достаточно сказали, в чем. повторять не буду.

Prophead
Шифт:

Для этого у нас есть Тополь М, бактериологическое и всякое там химическое оружие. И лучше бы вместо того чтобы миллионы строителей дач держать потратили бы эти деньги на постройку подводных лодок и шахтных установок.

Как я понял, Вы сторонник широкого применения ОМП ? Очень гибкий подход… Только вот от этого уже в конце 60-х начали отказываться. Наглядный пример - США.

pentajazz:

бактерио- и хим- оружие - неконвенциональные средства ведения войны.

Яростных борцов за права человека это не смущает. 😁

V_Alex
Free_Fly:

Общечеловеческая ценность - это защити свой дом, свою мать, свою жену, своих детей. Не дай погибнуть тому, кто рядом с тобой. А то, о чем Вы толкуете на пару с Шифтом - пусть служит тот, кто тупой или бедный - это идеология подлеца. Ничего с общечеловеческими ценностями не имеющая. Точно так же и поливание грязью таких, как я, Wit, Lyoha, Paradox не является признаком общечеловеческих ценностей, скорее признаком плохого воспитания.
Вам лично по поводу раннехристианских аллюзий - аптека за углом.

Не поверите, шел с работы, зашел таки в аптеку. Девчушка-провизор молоденькая, как про “ранненехристианские аллюзии” услыхала, вся затряслась и шмыг к аведующей. Потом вышла и говорит, что вам типа в рецептурный. А там уже тетка посолиднее ждет, шприц за спиной прячет и просит повторить диагноз. Ну я повторил со всеми подобностями, она заржала, мол у вас само за пару дней пройдет, а оппоненту вашему брому бы.
Теперь по существу. Никто не покушается на базовую систему ценностей. Речь идет о способе, которым Вы пытаетесь внедрять ее в сознание окружающих. Часто это дает прямо противоположный результат.
Моделизм интересен тем, что тут встречаешь людей из самых разных сфер деятельности. У меня было с десяток знакомых - кадровых военных от прапора до полковника (сейчас часть на пенсии, кто-то уже умер). Общался я ними есс-но по эту сторону КПП. Все они отличались адекватным восприятием действительности и здоровым чувством юмора, чего и Вам желаю. Каковы они были по ту сторону шлагбаума, я не знаю, но все-же надеюсь, что не вколачивали разумное-доброе-вечное в солдатские головы кирзачом. Да, практически все они служили в ВВС.

Free_Fly:

Это точно! Я уже всем говорю - я неотесанный, кровожадный варвар.
ЗЫ: а бабам нравится…

Тест хороший. Убедился, что не баба. Остальным тоже рекомендую.

mozg

Обязательная армия - это ограничение моей свободы, что не допустимо.
Я уклоняюсь от службы в армии и не собираюсь делать чего бы то ни было, чтобы уклоняться “официально”.
И пусть только попробует меня кто-то заставить.

Совсем меня не радует то, что до 27 я не могу покинуть эту страну а хотелось бы в том числе из-за обязательной армии.

рабство 21-го века.
А те кто пошли в армию - …

lyoha

И пусть только попробует меня кто-то заставить.

И что ему за это будет?

Free_Fly
V_Alex:

Не поверите, шел с работы, зашел таки в аптеку. Девчушка-провизор молоденькая, как про “ранненехристианские аллюзии” услыхала, вся затряслась и шмыг к аведующей. Потом вышла и говорит, что вам типа в рецептурный. А там уже тетка посолиднее ждет, шприц за спиной прячет и просит повторить диагноз. Ну я повторил со всеми подобностями, она заржала, мол у вас само за пару дней пройдет, а оппоненту вашему брому бы.

Мне бром не поможет.
А Вам клизьму надо было просить, клизьму, а не шприц. Вышла бы тетка еще посолидней, и прошло бы не через пару дней, а буквально через минут десять. Зайдите в эту аптеку еще разок.

lyoha:

И что ему за это будет?

Нажалуется папе, маме и в Хельсинскую группу. 😃