Search in topic

mSR VS CB100

Подниму тему, поскольку проведя анализ форума и ситуации на рынке пришел точно к такому же выбору: mSR или CB100… прошу помочь определиться.
Отдельную тему не стал поднимать, думаю, актив форума для порядку заглядывает во все “всплывающие” темы… сам, по крайней мере, так обычно делаю…

Общая информация: хочу вертолет для дома (пришел с работы, вылетал пару паков - поднабить руку, просто развлечься, потренировать моторику управления, повеселить домашних прыжками с книжной полки на стол, а со стола на стул и т.д.).

Опыт: давно давным собрал и немного (пару паков хвостом к себе, после чего был хороший краш и а денег на восстановление не было) полетал на Hornet-е (один из первых мелких вертов с коллективным шагом, хм, если не первый вообще)… вертолет великоват для дома, не стоило его дома поднимать… но тогда мельче не было 😦. Ну сим, конечно, был… часов 30, до краша. А недавно на ДР друзья подарили 3-х канальный верт. Эх - загорелся я вертами опять! Но, в этот раз мои амбиции несколько скромнее!

Соосники: не хочу… вообще - чисто для отдыха они, конечно, подойдут… но чувствую, что захочу классику очень скоро, поэтому отверг соосники, хотя первым кандидатом (на момент начала изучения рынка и форума) был mCX/mCX2.

Действительно комнатных (ОР около 200 мм) моделей классической схемы не так много (более менее доступных в МСК).
Основательно полистав форум пришел к такому списку:

1. Solo Pro (nine eagles)
2. mSR (Horizont)
3. 4#3 (Walkera)
4. CB100 (Walkera)
5. V100D01 (Walkera)

Solo PRO отброшен потому, что тот же mSR, но более китайский.
4#3 как устаревшая модель, на которую уже плохо с запчастями.
V100D01 - слишком дорого, и на него пока плохо с запчастями.

Моделей с коллективным шагом и подобным диаметром (около 200 мм) основного ротора не обнаружено.
Моделей с приводом на хвостовой ротор с отбором мощности от основного не обнаружено (такого размера).
Следующий типоразмер (300 мм основной ротор) признан слишком большим для квартиры и не представляет большого интереса, ездить по залам некогда.

Ниже приведу то, что я понял/думаю про основных моих кандидатов (mSR и CB100), прошу дополнить и поправить, если ошибаюсь!

Обе модели, как мне кажется, довольно хорошо представлены в магазинах МСК и деталюхи на них можно найти, заказывать не придется! Этот пункт для меня очень важен, честно говоря, опыта заказа нет, да и ждать не люблю!

mSR

1. Крашеустойчив, поскольку очень легкий (такое впечатление, что если он упадет с любой высоты с остановленным ротором - он не разобьется, поскольку практически легче воздуха). Нравится, что основной вал из карбона (не согнется). Да и вся механика может быть или рабочей или сломанной (т.е. чутка погнутой быть не может).
2. Безопасен, не повредит даже телик жк.
3. Хорош в полете (мне кажется, что и висит лучше, чем CB100 и летает динамичней).
4. Скучен конструкцией (5в1 и два мотора)
5. Коллекторные движки (судя по форуму, являются больным местом и требуют периодической замены). Летать надо с перерывами - чтоб движки охлаждались.
6. Флайбар подтачивается об основной вал, увеличивается люфт, требует периодической замены.
7. Пульт о 4-х батарейках. Есть два варианта расходов и цифровые триммеры.
8. Эстетически - мне не нравится “кривая” рама 😃 и сильно наклоненная тяга одной из серв… могли бы, блин, сделать две сервы (правую и левую), оптимизаторы. Да и сами сервы кажутся хлипенькими, хотя нареканий к ним не слышал.

CB100 (по тем же пунктам):

1. Менее крашеустойчив (несмотря на железную бошку). Довольно тяжелый… мне кажется Walkera сделала его из деталей для модели с 300 мм ротором, тупо уменьшив диаметр ротора, но увеличив обороты. Тут уже падение с метра даже с остановленным ротором неизбежно приведет к поломке. Металлический вал, штангу грузиков и детали бошки можно погнуть, а потом упорно искать причину вибраций… + бошка довольно сложная по конструкции…крашеустойчивой не выглядет, кажется, что ее будет вести и гнуть при авариях.
2. Более опасен для того, что есть в доме… но это не большой недостаток… просто для порядку пишу.
3. Не знаю, на сколько хорош в полете. По видео - вроде летает нормуль, хотя и тупее mSR-а. Висит, тоже, вроде прилично. Кажется, что mSR всеж летает лучше…
4. Интересен конструкцией… как взрослый! приемник, регуля два, две сервы… можно немного облегчить его, убрав лишние разъемы и заменив термоусадку на лакировку (на регулях)… в общем, тут он мне нравится, есть куда приложить напильник 😃
5. БК движки - большой плюс (малоубиваемы)… да и движки уже не те, на которых вибрируют сотовые телефоны… Можно дольше летать и делать меньше перерывов…
6. Интересная, красивая железная голова 😃 (должна быть выполнена точнее + ресурс должен быть больше)
7. Пульт о 8-ми батарейках (готов смириться)… цифровые триммеры, но на счет регулировки расходов - не понял… вроде их нет (не помешали бы на этапе обучения)?!
8. Не имеет кривой рамы или лыж, все параллельно и перпендикулярно, мне так нравится больше. Вообще - по конструкции он интересней на много, конечно. И по ВАУ эффекту 😒.

Дополню:
По покупке - цена одинаковая практически (хотя мне не понятно, почему mSR такой дорогой)…
По пользованию - не смотря на то, что у mSR ки есть типичные болячки и узлы, требующие периодической замены - мне кажется, что из-за низкой цены последних mSR-ка все-равно будет дешевле в пользовании. CB100 - деталей больше, и каждая деталюха (особенно от головы) в разы дороже…
Опять же, кажется, что mSR ка будет реже просить настройки / обслуживания / ремонта.

Возможность подключать взрослую аппаратуру пока не беру в расчет… уж больно детские верты.

Прошу дополнить, уточнить, опровергнуть… и помочь определиться!
И спасибо, что осилили мой пост 😁.

Есть такая истина что:Верты в отличии от самолётов летают только на новых ЗАПчастях.Вот от неё и танцуйте.Встречаться с планетой вы будете по любому,(хоть мы ни в кой мере нежелаем вам этого) так что ответ кроется в вашем бюджете.

я бы взял Walkera V100D01
1 более взрослый пульт
2 более ёмкий аккумулятор вроде летает дольше чем mSR можно взать на 600-700 мАч
на зарубежных сайтах
3 можно взать за рубежом выйдет гораздо дешевле и сразу набрать лопастей и аккумуляторов.
4 есть другой верт Walkera V100D01 немного более прочный проще конструкция головы т.к. нет флайбара и есть 3-х осевая стабилизация летает более стабильно.
сейчан на http://www.rc711.com скидка на валькеры.
здесь rc711.com/…/special-cny-pak-walkera-v100d01-flybar… стоит всего 190$.

Если деньгов мало/жалко/жена😍/теща😈, то СОЛО ПРО. Ну, а если есть(будет) спектрум, то мессер. Я заказал себе мсх2, из классики смотрю на соло про. Т.к. два верта от е-флайт и авиапарк не потяну. Да еще уже надо к лету начинать готовиться. Ну я за соло про. Не так уж и много у него минусов. А так мне по сердцу мср и если брать то мессер(переделки меньше).

я бы взял Walkera V100D01

дорогой он 😦… неоправданно (я же написал)! За 10 килорублей уже можно взять нормальный верт с коллективным шагом (но не комнатный)…
На сколько я понял - передатчик лучше только тем, что есть функция двойных расходов (и включается она оперативно)…

На счет моего вопроса про возможность ограничивать хода серв с пульта валкер ни кто не ответил 😦

Если деньгов мало/жалко/жена/теща, то СОЛО ПРО. Ну, а если есть(будет) спектрум, то мессер

Выбираю между CB100 и mSR, орлы выпали из рассмотрения сразу… и про это я писал… видимо, стоит мне короче посты делать 😃

Я всеми ногами и руками за мессер. Но про дешевизну ремонта мессера я бы не сказал. Но какое удобсво пользования… Этож песня!

[QUOTE=DGI;2327313]

На счет моего вопроса про возможность ограничивать хода серв с пульта валкер ни кто не ответил

У СВ100 ход сервы плавно регулируется на приемнике. Тут дали слетать на MSR- разницы с СОЛО ПРО незаметил- такой же нервный вертихвост, но это мои личные ощущения. Вот “Валя-100” летает совсем по-другому, словно старый “Кадиллак” на льду, но это не значит плохо, просто непривычно-совершенно иная техника пилотирования. Кстати, по крашеустойчивости “Валя” на несколько порядков крепче, чем сверхлегкие однокласники. Да-да, при весе в 68гр!!! А звук просто песня- никакого визга, только рассекаемый лопастями воздух (аж поэтическое сравнение в голову пришло 😃 ).

Сам тоже мучаюсь выбором MSR, CB100 и V100D01…
Больше склоняюсь в сторону V100D01, моторы там б/к, вроде говорят не греются сильно, система стабилизации 3-х осевая и за счет отсутствия флайбара должен быть резвее и, как сказали выше, звучит приятнее 😃 ну и цена хорошая по акции с аккумами и лопостями запасными…
Расстраивает что многие говорят что у WALKER’ы плохо с электроникой, не надежная она…
И вопросик - есть ли у V100D01 возможность подключить симулятор к пульту?

Имею СБ100 и В100, по неубиваемости они оба вполне хороши по сравнению с НИ соосником, рсходники: лопасти ОР и ХР, хвостовая балка (по мере обламываний укорачивается и хвост начинает водить), канопи. В100 более классика чем СБ100, СБ в полете почти соосник полной механической системой стабилизации, но СБшка склона к раскачиваню при резких эволюциях (корпус раскачивается под ОР). На полудохлых акках от 4G6 (он только на 2 минуты плавно от земли отрывается) СБ и В100 летают по 7-10 мин. К любому пульту валкеры через ППМ выход можно подключить сим. Классиику от 9го орла и Ефлайт в руках не держал, поэтому ничего сказать не могу.

Покопал буржуйские форумы… довольно много форумов (искал сравнения CB100 и mSR-а). Общий итог такой: большинство владельцев обоих вертов сходятся во мнении, что CB более предсказуем и точен в управлении, по поведению больше похож на взрослый верт… несколько излишне стабилен, вполне крашеустойчив (хотя mSR по крашеустойчивости вне конкуренции все-таки). Отмечают, что у них с деталями для CB проблем больше, но нам это не актуально… mSR большинство относит больше к игрушке… про стоковые пульты (правда одно мнение всего) говорят, что пульт валкеры удобней. Жаль, конечно, что валкера не биндится к взрослым пультам.

У СВ100 ход сервы плавно регулируется на приемнике

Про регулировку расходов серв на приемнике можно по - подробней?

по поводу

я бы взял Walkera V100D01

сравнил… вывод следующий: сам производитель позиционирует данную модель как продвинутую и более резвую… серьезными ее плюсами является увеличение времени полета и меньшая инерция основного ротора из-за отсутствия грузиков (последнее очень положительно должно сказаться на скорости изменения оборотов основного ротора, для модели с фиксированным шагом это актуально, на мой взгляд… но для чайников валкера рекомендует именно CB100…

А есть ли KIT-ы такого классо-размера от нормальных производителей?

А есть ли KIT-ы такого классо-размера от нормальных производителей?

вроде нет минимально идет кит GAUI ep200V2 SE NEW! и Align - T-Rex 250 .
.

CB100 (по тем же пунктам):

1. Менее крашеустойчив (несмотря на железную бошку). Довольно тяжелый… мне кажется Walkera сделала его из деталей для модели с 300 мм ротором, тупо уменьшив диаметр ротора, но увеличив обороты. Тут уже падение с метра даже с остановленным ротором неизбежно приведет к поломке. Металлический вал, штангу грузиков и детали бошки можно погнуть, а потом упорно искать причину вибраций… + бошка довольно сложная по конструкции…крашеустойчивой не выглядет, кажется, что ее будет вести и гнуть при авариях.
2. Более опасен для того, что есть в доме… но это не большой недостаток… просто для порядку пишу.
3. Не знаю, на сколько хорош в полете. По видео - вроде летает нормуль, хотя и тупее mSR-а. Висит, тоже, вроде прилично. Кажется, что mSR всеж летает лучше…
4. Интересен конструкцией… как взрослый! приемник, регуля два, две сервы… можно немного облегчить его, убрав лишние разъемы и заменив термоусадку на лакировку (на регулях)… в общем, тут он мне нравится, есть куда приложить напильник 😃
5. БК движки - большой плюс (малоубиваемы)… да и движки уже не те, на которых вибрируют сотовые телефоны… Можно дольше летать и делать меньше перерывов…
6. Интересная, красивая железная голова 😃 (должна быть выполнена точнее + ресурс должен быть больше)
7. Пульт о 8-ми батарейках (готов смириться)… цифровые триммеры, но на счет регулировки расходов - не понял… вроде их нет (не помешали бы на этапе обучения)?!
8. Не имеет кривой рамы или лыж, все параллельно и перпендикулярно, мне так нравится больше. Вообще - по конструкции он интересней на много, конечно. И по ВАУ эффекту 😒.

1. За год эксплуатации (обучения) было сломано Лопасти ОР и ХР много, хвостовая балка -1 шт, шасси 2. шт, шестерня ОР - 1шт. Вал ОР - 1шт , хвостовое оперение 1 шт. Верт вполне краше устойчив (при том, что я на нем учусь, и падал он с высоты гораздо большей чем 1 метр.
2. Да к ЖК телевизорам лучше не подлетать.
3. На вкус и цвет все фломастеры разные, но он действительно поспокойнее чем mSR.
4. Дело вкуса
5. Движки до сих пор родные
6. Есть там мелкий косячок с резинками, но при применении п.4 все поправимо.
7. Не заморачивался.
8. см.п.4

Запчасти лучше заказывать, намного дешевле получается

stager05, как вы сломали шасси? 😃 Это же с какой высоты надо упасть. DGI: на приемнике стоят две “вертушки”- одна настраивает чуствительность гиро, а вторая расход сервомашинок.(соответствующие надписи имеются).

можно ли в какой-нить из микровертолетов подключить обычный футабовский приемник? очень не хочется переплачивать за аппу.
И если взять msr rtf подойдет ли в будущем передатчик для валкеры и наоборот?
спасибо

И если взять msr rtf подойдет ли в будущем передатчик для валкеры и наоборот? спасибо

Точно не подойдет.

Фух, вроде определился… почитав еще буржуйский форумы! Заказал CB100 😃, правда пока не перезванивали с магаза 😦.
Блин… ремкомплект вышел на 2.5к, при том, что в нем всего то пара лопастей шаська и хвостовая балка 😦… вот думаю, может надо просто два верта покупать, а не ремкомплекты, тем более, что с вертом идет ведь пара основных лопастей и запасной задний винт!.. и сразу будет и голова на замену и электроника 😵…

stager05, как вы сломали шасси? 😃 Это же с какой высоты надо упасть. DGI: на приемнике стоят две “вертушки”- одна настраивает чуствительность гиро, а вторая расход сервомашинок.(соответствующие надписи имеются).

Шасси от удара не ломаются, они гнуться, после 150-го разгиба они сломались

ремкомплект вышел на 2.5к,

Это где-ж заказывали ?

Я все заказывал на Хелидиректе

Привезли!

Заказывал тут:
www.shopntoys.ru
(если это считается рекламой… я не виноват 😇)

Не включал, только осмотрел… вроде все на месте!

Что порадовало: идет с новым передатчиком (с таким же, как у V100D01, рычагом двойных расходов!

Что смутило… помогите разобраться:
электроника в вертолете расположена немного не так, как на картинках в мануале и в инете: оба регулятора и приемник расположены на носу верта и стянуты стяжкой… при этом приемник аж перекосило, плата приемника расположена под углом к раме (и почти лежа, а не вертикально, как на картинках.
Верт не включал, батареек к пульту не было. Курьер говорит, что перед отправкой они все проверяют…
Позвонил в офис, манагер сказал, что они все так сделаны! Чего я понять не могу (как МГТУ-шник и электронщик): если на плате стоит гира, чувствительная по одной из осей, а плата повернута практически на 90 градусов… то ээ… как оно будет стабилизировать мне балку? Могу, конечно, предположить, что они программно определяют направление силы тяжести и выбирают ось стабилизации таким образом… но это, блин, сложно ведь!
Как у кого размещена аппаратура на верте, особенно приемник?!

У богатых свои причуды, сравните цены helidirect.com/walkera-walkera-cb100-c-1_38_237_13…

У богатых свои причуды, сравните цены helidirect.com/walkera-walkera-cb100-c-1_38_237_13…

Зря вы так.
Во-первых sold out в переводе с античного - отсутствует в продаже + доставка.
самое дешевое что мне удалось найти с доставкой 160 долларов. а так в основном под 200.
Да, товарищ переплатил 1,5-2 тыщи, но ведь у него уже оно есть 😃 И потом он с самого начала прописал что будет поддерживать отечественных перепродавцов 😃

DGI
Поздравляю с покупкой.

А я все же решил сэкономить и заказал китайца 😃
что-то мне подсказывает что буду летать и думать о 3Dшной валкере 😉 4g3 поэтому СБ100 пока не стал

электроника в вертолете расположена немного не так, как на картинках в мануале и в инете

На картинках показаны старые мозги (2403 кажется), а сейчас ставят мозги другие и лежат они горизонтально и гира работает ТОЛЬКО В ТАКОМ положении. Регули тоже оба должны быть под капотом. На новой плате возможны глюки с задним мотором. Только вчера немного разобрался с проблемой : разобрал маленькие разъёмы на регулях и поджал контакты, так-же поджал большие разъёмы (но не разбирая)- теперь хвост включается всегда первым и дерганье пропало. А раньше его прогазовывать надо было перед полетом. Да, зарядка хорошая- выдает ровно 1С до 4,20В.

Спасибо за поздравления!

и за коментарии… как раз убедился, что в лежачем положении гира вполне себе держит балку, хотел уже пробовать поставить вертикально приемник…

О впечатлениях:
Обнаружил слишком большой зазор в основной паре… собирают их не особо старательно. Одна лопасть была слишком сильно зажата в держателе, дело было в том, что сам дежатель был слегка погнут. Про стяжку на электронике, перекосившую приеник уже писал…

По летным качествам: везде пишут, что очень стабильный… с непртвычки так не кажется! Оттримировать пока тоже не получилось ведет его прилично… но за два ака я его не разбил, подлетывая на кухне на пяточке полтора на полтора метра!

малёк непривычно прыгает вверх-вниз. Стик газа не трогаю (после того, как поднимаю его на метор), а он то до землт просядет, то опять подпрыгнет… думаю, дело в ветерке, который он сам и поднимает.

Не могу пока вкурить весю механику его аппарата перекоса… а именно - не пойму, зачем у тарелки оставели возможность “ползать” по валу, как у тарелок с коллективным шагом? Довольно трудно откорректировать длину тяг серв и выставить тарелку в горизонт, когда у нее есть эта свобода ползанья по валу.
тяги от тарелки к… смесителю (не знаю, как назвать… качалочки маленькие на голове) просто выровнять между собой по длине надо? не могу понять, зачем там регулировка длины вообще!?