Китайский ответ mCPx - Nine Eagles SOLO PRO 180 3D
Но отсекать может по общему вольтажу, а это грозит глубоким разрядом и выходом из строя ака.
Отсечку можно же еще и в регуляторе задать. Какая первее сработает. В любом случае переразряда не будет.
Ребят, не буду спорить, решайте сами, что лучше: 1S с более мощным движком или переход на 2S. HH не просто так от своего желания сделал 130X на 2S. Посмотрите по интернету, сколько переделок mCPx, Genius CP, даже Mini CP на 2S, Валькер 120-х тоже. Потому что с 2S меньше просадки по мощности. Аккумы, чтобы на них не писали хитрые китайские братья, не могут отдавать такие токи без просадки. Поэтому нужно поднимать напряжение. Задайтесь вопросом, почему же народ переделывает аппараты на 2S, когда есть такие замечательные двигатели-регуляторы-аккумы на 1S? Какой в этом смысл? Да, 1S в обслуживании немного проще, не нужно зарядника с балансиром. Вот и вся разница.
Лично для меня не принципиально оставаться на 1S или переходить на 2S, для меня лучше когда все в одной лодке, общие вопросы интереснее решать коллективом, нежели каждый будет возиться со своей матчастью:) сравнить 1S и 2S не имея оба аппарата мы все равно объективно не сможем. просто решение о выборе по мне должно быть обоснованным. А я себе могу потом сделать второй вариант с другим 180 и уже реально сравнить:) зарядка для меня не важна, она у меня есть. Т. к. в любом случае покупать регуль и мотор, то хотелось бы понять преймущества или недостатки 2S. Значит если говорить о батарейках, не забываем что 2S это те же 1S соединенные последовательно, значит их общая емкость равна емкости одной банки и просаживаются они одинаково, а то может и хуже , т. к. каждая банка меньше, а требуют от них больше(65С все таки против 35С у 1S). Теперь смотрим на токотдачу у 2s - 65С, при емкости 450мач это значит что батарейка может отдать 65*0,45=29,3А
Теперь смотрим на теже аккумы 1S - 35C, при емкости 750мач значит батарейка отдает 35*0,75=26,25А
Ну небольшой выигрыш в токе есть, но банки работают в повышенном режиме, поэтому там быстрее просадка будет. А мотору нужно максимум 12А. Или я что-то не так понимаю?
Кстати, а что мне мешает брать питание на сервы и приемник с одной из 2-х банок аккума? Потреблять они будут мизер, заодно и отсечка будет срабатывать по более разряженной банке. Из аккума-то три провода идет. Как думаете? А при зарядке балансир все равно банки уравняет.
Нельзя брать отдельно с банки, во первых не предусмотрено на нанотечах, во вторых это разбалансировка пака и при общей отсечки этот глубоко просадится в любом случае(сервы скушают). Кстати это еще одна проблема 2S - при разрядки они дизбалансируются - это работа в разных токовых отдачах, их надо балансировать, а умирают они быстре.
Честно говоря пока плюсов не вижу:)
Почитал еще теорию касательно аккумуляторов и выясняется, что есть емкость аккумулятора и энергия аккумулятора, обычно их считают одинаковой, но это не совсем так. есть энергия которая измеряется в Ват-час и Джоулях - это из разных источников, но Джоули и Ваты взаимосвязаны. так вот в этом источнике энергию разных аккумов сравнивают умножая вольтаж батареи на ее емкость, тогда получается
2S: 7,4В * 0,45А*ч =3,33 Ватт*ч
1S: 3,7В * 0,75А*ч =2,76 Ватт*ч
В другом источнике тоже некую энергию измеряют при помощи суммы емкостей банок, тогда:
2S:450 + 450 = 900
1S: 750
Вот это уже какие-то цифры в плюс 2S, хотя для меня и не знакомые и непонятно будут ли они реально влиять на просадку аккума.
Но подозреваю, что нет - это скорее цифры говорящие о том как долго он может отдавать энергию
в общем с просадкой 1S и 2S пока вопрос открытый и не ясно лучше ли 2S с точки зрения просадки, ну может быть немного лучше, но максимум процентов на 20. ну даже если аккум на 20 процентов лучше, тогда встает вопрос про регуль с BEC. что-то я таких не видел, а сколько нам нужно напряжение на приемник и сервы? если исходить из 3,7 то я даже отдельно ВЕС не видел что бы выдавал 3,7В. Есть такие?
хотя вот есть на 3,3 В - не маловато ли?
других регулей с ВЕС встроенным мне не попадались, вообще они почти все на 5-6В. а на мспх и валкере что используют?
На mCPx видел слегка перепаянный UBEC с 5 на 4.2 вольта - не понравилось решение. По Валькерам ничего что-то не находится. Есть упоминания по использованию какой-то сборки Murata DC/DC. Продолжаю копать…
В ветке Walkera V120D02 первый
серийный микро Flybarless на 12 странице форумчанин fff-z писал, как он перевел свою 120-ку на 2s.
Собираюсь купить передатчик спектрум для 450-того, и задался вопросом, есть ли какая то возможность подключить спектрум, к нашему птаху? Может кто-то где то читал об этом.
На mCPx видел слегка перепаянный UBEC с 5 на 4.2 вольта - не понравилось решение. По Валькерам ничего что-то не находится. Есть упоминания по использованию какой-то сборки Murata DC/DC. Продолжаю копать…
да, я тоже видел эту тему с мутарой. в общем простых готовых решений пока не видел
3.3 В нам точно мало - нужно где-то в диапазоне 4,1 - 4,4. а простых решений я не видел
В ветке Walkera V120D02 первый
серийный микро Flybarless на 12 странице форумчанин fff-z писал, как он перевел свою 120-ку на 2s.
да, тоже некое замороченное решение. к тому же это было полтора года назад, тогда думаю HP08s не было:) и аккумуляторы он 20С берет(правда зипы), но сейчас уже помощнее будут
Откровенно говоря, пока проще переделать именно под 1S:)
при этом можно купить валкеровский регуль - он держит и до 2S, и поставить мотор 16500. Зато всегда можно, при желании поменять мотор на 2S, но придется опять искать решение с понижением напряжения на приемник и сервы, но сервы в будущем можно поменять на 2S. fff-z спалил 6 серв со своим диодным решением:) а потом перешел на мощные сервы. Но может позже будет более грамотное и готовое решение понижения напряжения. Хотя попаять для меня не проблема, была бы схемка и детали доступны, а то заказывать по мелочи там,там и там не очень охота:)
У меня до сих пор нет сильного убеждения по 2S, гимора прилично. Хотя я для себя нашел еще плюсы если переходить на 2S: думаю имеет смысл по возможности переводить и сервы на 2S, они помощнее и получше работают, опять же больше выбор. Но понижение напряжения на приемник остается заморочкой еще и потому,что места у нас для дополнительного оборудования не много, т.к. аккум еще надо куда-то перенести, хотя если проставками под шасси, то его переносить не надо и место еще появится.
Я вот еще думаю, а нельзя ли все построить на базе валкеровской рамы:) там мотор удобнее крепить:) правда может много чего от валкеры потребоваться, еще зависит от диаметра их основного вала и задней балки
Собираюсь купить передатчик спектрум для 450-того, и задался вопросом, есть ли какая то возможность подключить спектрум, к нашему птаху? Может кто-то где то читал об этом.
Пока вроде нет, но поидее должен быть модуль под нас скоро. вот только когда…?😃
вот еще пара видео по 1 и 2S того же пилота
так же читал проскакивающие сообщения, что на 2S просадка типа меньше, из-за того что при большем напряжении меньшие токи. но это как-то неубедительно, т.к. получаются они отдают даже бОльшие токи по сравнению со своей емкостью,нежели 1S. Для меня это странно, но поверим на слово:) хотя для мотора hp08s 2S используют тот же 12А регуль, что и для 1S
но это как-то неубедительно, т.к. получаются они отдают даже бОльшие токи по сравнению со своей емкостью
таки емкость аккумулятора слабо связана с его токоотдачей (вернее, это только один из показателей). Поэтому аккумы одной и той же емкости могут быть разной токоотдачи (например, 20С, 30С)
Соответственно, если мы сравниваем аккумы разной емкости, то надо знать еще их токоотдачу. 1а/ч 20С и 0.5а/ч 40С в теории (если китайцы не обманули) должны выдавать одинаковый максимальный ток
Кстати, это хорошо заметно на тяжелых машинках. Если поставить аккум с большей токоотдачей (пусть даже с тем же числом банок), начать бросать машинку вниз и потом резко дать газу - то меньшая просадка 30С по сравнению с 20С заметна даже на глаз. А уж рукам - вообще 2 разных аппарата.
тут не соглашусь немного, 30С и 20С этого недостаточно что бы определить токотдачу, нужна еще емкость. токотдача 20C - это как раз 20 емкостей
Но я почитал еще сообщения того же fff-z на 22 странице, он меня убедил 2S думаю лучше:) фишка в том, что при такой токотдаче еще просаживается напряжение, а оно мотору тоже нужно. на 2S напряжение изначально больше, поэтому относительная просадка будет меньше. так же важна площадь аккумулятора, так вот у 2S она больше физически,т.к. там суммируется площадь двух банок, про толщину не знаю, но где-то так. Короче видимо надо все-таки делать решение 2S. так же он пишет, что тот кто пробовал 2S на 1 уже не вернется:)
тут не соглашусь немного, 30С и 20С этого недостаточно что бы определить токотдачу, нужна еще емкость. 20C - это как раз 20 емкостей
так я об этом и написал же и даже пример привел 😃
так я об этом и написал же и даже пример привел 😃
это понятно, но ты приводил пример для одинакового количества банок и соответственно напряжения, а мы говорим про батареи разных напряжений, разных емкостей и с разными токотдачами, тут уже по другому
но ты приводил пример для одинакового количества банок и соответственно напряжения
ээээ…
1а/ч 20С и 0.5а/ч 40С в теории
речь именно про банки, ибо встретить 2 аккума под одну модель со столь кардинально различающимися характеристиками, практически нереально. Габариты аккума = его емкость, так что все разнообразие бывает именно в банках, а в рамках одного количества банок, емкость может гулять процентов на 15, не больше
в общем, проехали 😃
мы говорили про одно и то же, но друг друга не поняли
P.S. кстати, я не совсем понимаю проблему с переводом на 2S. Одна из моих птичек - лама БК. Ее регули и моторы позволяют принимать как 2S, так и 3S. На сервы, приемыш и гиру выдается всегда одно напряжение. Собственно, проблем было всего 2 - разные обороты (для 3S надо понижать обороты, благо что пульт умный и кривые строит) и габариты аккума. Вторую проблему так и не победил. Попробовал полетать с одним, но в итоге вернулся на 2S. Ламе этого за глаза, а так бы придумал свое крепление
Ну Лама это Лама, а тут я не очень хочу рисковать подавать 7,4 на приемник и сервы:) но что-то из них действительно может работать на 5В, т.е. обычный ВЕС поможет - но я в этом не уверен. поэтому лучше конечно понизить напряжение
Почитал еще что пишет fff-z, так вот валкеровский регуль нафиг не нужен, он не программируется. надо брать ХР-12А, его можно программировать и он я так понял от 1s до 3S. мало того, он утверждает что при 2S меньше ток на мотор нужно, еще поэтому просадка меньше. Так же у него в дневнике есть пара тем про перемотку БК, там тоже полезная информация про работу мотора и крутящий момент есть. так вот у моторов с меньшим KV ,обычно это подключение типа звезда, больше крутящий момент.
в общем теперь я точно убежден в необходимости 2S
Ну Лама это Лама, а тут я не очень хочу рисковать подавать 7,4 на приемник и сервы
да почему должно идти на сервы и приемник 7.4-то, я не пойму? Вот у меня на 450м вообще 3S и ничего, ни одна серва от 12 вольт не сгорела 😁
Регуль, рассчитанный на 2S/3S (в нашем случае, например, на 1S/2S), сам выдает то напряжение, которое надо и от этой напруги питается приемыш, а через него гира и сервы. Тут есть только одна тонкость - есть 2 стандарта напряжений - 5В и 6В. У кого регуль выдает 6В, а сервы только 5В - те ставят степдаун (по сути, обычный диод, где съедается 1В). Для 450х это незаметно, для 180ки лучше ничего не делать,а сразу подбирать нормальную конфигурацию
В общем, мне кажется, что это выдумывание проблемы на пустом месте
И да, если подать 2S на регуль 1S, то еще неизвестно, что скопытится быстрее - сам регуль или сервы
Кстати, непонятно, что значит “лама - это лама”? касательно нашей темы, построение БК ламы куда сложнее, так как она собирается совсем с нуля, плюс там и регулей и моторов в 2 раза больше. Но, опять же, принципиальных отличий никаких.
Ламу думаю тут рассматривать не будем, у них изначально не 1S,насколько я помню,соответсвенно приемник и сервы расчитаны на большее напряжение.
наш регуль выдает точно не 5В, а значит сервы и приемник работают в низких напряжениях, обычно это 3- 4,8В, т.е. 5В это уже многовато, нужно понизить. А что это за степдаун? как его надо подключать,куда и как расчитывать?
наш регуль выдает 4,2В - сейчас померял
Ламу думаю тут рассматривать не будем, у них изначально не 1S,насколько я помню,соответсвенно приемник и сервы расчитаны на большее напряжение.
да принцип везде одинаковый. Так как приемыш трогать не надо, то вопрос совместимости заключается только в напряжении. Это не то же, что сопрягать цифровые и аналоговые сервы, например.
Обычный приемыш работает так - на него с регуля поступает питание, которое потом выдается на все остальные выходы. Сам приемыш только выдает сигналы, но не управляет напряжением. Если приемыш 180ки устроен так же (не могу сказать точно, так как на работе, но это легко проверяется, да и не вижу я смысла изобретать велосипед), то все, что нужно - это понизить напряжение на выходе регуля (соответственно - это будет и для приемыша и для всего, что к нему подключено). Для этого можно использовать степ-даун
А что это за степдаун? как его надо подключать,куда и как расчитывать?
В нашем случае это обычный диод. Как известно, из-за P-N перехода в обычном диоде происходят потери. Обычный - это самый простой кремниевый. На нем падение от 0.6В до 1.2В (поэтому там, где падения стараются избежать, используют всякие диоды Шоттки, там потери меньше). Скажем, на 1N5407 падение было бы 0.5В. 1В снижает, например, 1N6263 (Шоттки), но он по току слабоват. Т.е. надо подбирать исходя из максимального тока (а от тока зависят и габариты, так что с запасом +мульён не выйдет). Ну а включать в разрез плюсового провода от регуля к приемышу. В качестве теста можно переходник сделать, чтоб провод не портить
По идее, что-то типа 1N4007 должно подойти
P.S. а если будет все равно много (под нагрузкой), то можно 2 последовательно поставить. 1N4007 хорош тем, что его можно выпаять из какого-нибудь БП, т.е. никуда ходить покупать не надо. Поэтому можно просто подключить его к выходу регуля 2S и замерить вольтаж под нагрузкой.
да принцип везде одинаковый. Так как приемыш трогать не надо, то вопрос совместимости заключается только в напряжении.
Обычный приемыш работает так - на него с регуля поступает питание, которое потом выдается на все остальные выходы. Сам приемыш только выдает сигналы, но не управляет напряжением. Если приемыш 180ки устроен так же (не могу сказать точно, так как на работе, но это легко проверяется, да и не вижу я смысла изобретать велосипед), то все, что нужно - это понизить напряжение на выходе регуля (соответственно - это будет и для приемыша и для всего, что к нему подключено).
да, именно так
В нашем случае это обычный диод. Как известно, из-за P-N перехода в обычном диоде происходят потери. Обычный - это самый простой кремниевый. На нем падение от 0.6В до 1.2В (поэтому там, где падения стараются избежать, используют всякие диоды Шоттки, там потери меньше). Скажем, на 1N5407 падение было бы 0.5В. 1В снижает, например, 1N6263 (Шоттки), но он по току слабоват. Т.е. надо подбирать исходя из максимального тока (а от тока зависят и габариты, так что с запасом +мульён не выйдет). Ну а включать в разрез плюсового провода от регуля к приемышу. В качестве теста можно переходник сделать, чтоб провод не портить
По идее, что-то типа 1N4007 должно подойти
P.S. а если будет все равно много (под нагрузкой), то можно 2 последовательно поставить. 1N4007 хорош тем, что его можно выпаять из какого-нибудь БП, т.е. никуда ходить покупать не надо. Поэтому можно просто подключить его к выходу регуля 2S и замерить вольтаж под нагрузкой.
с вольтажем понятно, но нужно еще замерить сколько жрут три сервы и приемник вместе взяты по току - 1А может не хватить, честно говоря не знаю
ну ок, можно взять диод на 2А или даже на 3А 😁
суть не в этом, а в том, что вопрос сопряжения решается элементарно. Поэтому достаточно подобрать подходящий по току и габаритам ESC и уточнить, что у него на выходе. Если 5В - должно быть достаточно 1 диода, если 6В (что маловероятно для таких малышек), то 2 диода последовательно.
Диод подбирать по падению напряжения (нам экономичные не нужны, как раз наоборот), максимальному току и габаритам
не, одного ампера судя по всему хватит. брать надо думаю вот этот регуль. он больше оборотов даст. у него в описании ничего не написано про ВЕС,но у всех остальных стоит 1А/5В - думаю у него таже фигня. тогда нужно подобрать диод который бы забирал 0,8В.
кстати, можно и не 0,8, а 0,5 для серв лишние вольты положительно скажутся на работе
ну тут дело в том, что сервы запитываются через приемник, а как на нем скажется - вопрос 😃