оставляет ли машина с АВS следы при торможении

Виталий21

начало здесь
rcopen.com/forum/f6/topic159716/196

есть еще одно соображение как получить пунктир
надо чтобы колесо прыгало по асфальту
если аммортизатор приехал - то этого добиться легко
ABS будет показывать что все в порядке
но корректно работать не будет

Владимир#

Чуть из той ветки перетащу.

Система ориентируется на блокировку колеса, поэтому так и получается.Самые современные да, стараются опрелелить массу факторов и на основании этого минимизировать блокировку. Но кратковременно пока избежать её невозможно это как бы точка отсчета . Старые системы ABS в некоторых случаях намного удлиняли тормозной путь.

Виталий21

картинки на этом сайте
www.audi200-club.com/index.php?subaction=showfull&…

мне не кажутся очень убедительными
первое фото с автодрома - ясно что там катались много и начертили на асфальте всякого
но когда, какой машиной, и при каких обстоятельствах?

второе фото - торможение по обочине
протектор не смазан - колесо не проскальзовало

про царапины на льду я написал уже

последнее фото -торможение на мокром асфальте
следы за машиной - асфальт подсушенный проехавшим колесом

Владимир#

есть еще одно соображение как получить пунктир
надо чтобы колесо прыгало по асфальту
если аммортизатор приехал то этого добиться легко
ABS будет показывать что все в порядке
но корректно работать не будет

А черт его знает. У меня если колесо в стадии скакания и пробуксовки (песчаная кривая грунтовка) сразу вырубается. Проблема не с проводами, просто не понимает что происходит. ABS не самая свежая.
А на счет пунктира, на МКАД он как раз в болшистве случаев и получается из-за прыгания колес прицепов пустых фур.
Ну чуть из той темы вытащу:

Много зависит от дорожного покрытия. Как то жёг резину на заблокированном ручнике ( ну секунд 30 точно) дыма было гора. А на асфальте следов нет, асфальт был такой с камушками.

Ну и системы не стоят на месте. На старом Мерсе у меня долбило в педаль как отбойный молоток. А ездил на новой Хонде, там просто жужит. Скорость работы намного выше может и вообще нет следа.

Виталий21

убедительных фото в сети нет
то ли явление редкое
то ли никому не интересно
каждый может попробовать царапнуть асфальт колесом на личном авто
сообщить о результатах

MAX-65

Я пробовал, на старом скорпе 90.в. от которого я избавился лет10 назад в педаль отдавало раз пять в секунду, был пунктир, особенно заметный на песке присыпающим асфальт у обочины… Сейчас машина 08г тоже форд, там абс работает с такой частотой что просто жужит противно педаль под нагой, я думаю герц 30-40… Пробовал тормозить по чистому асфальту,километров с 50 в пол. абс срабатывала, следов не нашёл… хотя колёса явно взвизгнули…Вот такие чудеса, надо по песочку попробовать на краю асфальта…

Владимир#
Виталий21:

убедительных фото в сети нет
то ли явление редкое
то ли никому не интересно
каждый может попробовать царапнуть асфальт колесом на личном авто
сообщить о результатах

Да нет, просто особо никто не заморачивлся. Поеду за город попробую. Правда, стало интересно. Я думаю что колесо полюбому на какое то время блокируется ( а как иначе?) Дальше просто играет роль, тип дорожного покрытия, скорость, тип резины ну и конечно тип ABS.

AlexSr
Владимир#:

а как иначе?)

Да просто. Сравнивается скорость вращения всех колёс, друг с другом. Если разница больше какого то % - значит считаем это “блокировкой” колеса. Хотя оно и крутится… Это раньше, АБС дожидалось грубо говоря почти полной остановки, потому как - частоты и анализа и управления были на порядок меньше.

Владимир#
AlexSr:

Да просто. Сравнивается скорость вращения всех колёс, друг с другом. Если разница больше какого то % - значит считаем это “блокировкой” колеса. Хотя оно и крутится… Это раньше, АБС дожидалось грубо говоря почти полной остановки, потому как - частоты и анализа и управления были на порядок меньше.

Ан нет! Современные как раз заточены под обработку данных каждого колеса. Ситуация: слева асфальт а справа голимый лед. Не в какой процент не впишешь (этим и страдали старые поколения АБС)! А если и впишешь, то опять будет обработка данных каждого колеса.
По изложенному вами принципу работают системы стабилизации курсовой устойчивости и противобуксовочные но не АБС.
Ну это мои познания. Спорить не хочу!!! Хочется обмениватся мыслями и советами а получаются какие-то склоки. Есть где можно прочитать про работу АБС как вы пишите? Сниму шляпу, и с удовольствием изучу.

maybeyes

На легковушках, я думаю, частота срабатывания довольно велика для того чтобы “запечь” резину в асфальт, а вот на фуре (пробовали лично на Volvo FH 12 - 420 Globetrotter 98) оставляет еще как, там частота срабатывания пониже, масса побольше, успевает запечь 😃 Да я думаю многие видели на трассах следы от юзов фур с АБС, прирывистые прямые “запекуны” 😃

Rula
MAX-65:

Сейчас машина 08г тоже форд, там абс работает с такой частотой что просто жужит противно педаль под нагой, я думаю герц 30-40… Пробовал тормозить по чистому асфальту,километров с 50 в пол. абс срабатывала, следов не нашёл… хотя колёса явно взвизгнули…Вот такие чудеса, надо по песочку попробовать на краю асфальта…

Ребята, вы не путайте “взвизгнули колёса” и “тормозил заблокированными”. След остаётся тогда, когда резина фактически горит, то есть достигнута некая критическая температура. При срабатывании ABS на сухом асфальте эта температура не достигается и следов не остаётся, хоть и слышен вначале кратковременный взвизг (не обязательно, зависит от резины и покрытия, к примеру сегодня из-за одного кадра с довольно длинной пробуксовкой трогался - колёса только шелестели, а не визжали). Возможны конечно варианты в тёплое время года с зимней мягкой резиной и тому подобное, но это уже выходит за рамки нормальной эксплоатации.

beckerbongo

в Германии уже несколько лет ввели в автошколах упражнение “экстренное торможение”
и так уж получилось ,что в моём городе Леверкузене есть только два подходящих места.
я сам там оттормаживаюсь с моими учениками раз 10 в неделю и другие 50 леверкузенских инструкторов делают тоже самое.
следов торможения там просто нету.
только иногда ,по жаркой погоде ,можно оставить еле различимый след.
но даже если след и есть,где торможение началось и где оно закончилось увидеть практически невозможно.

lurii

А как ДПС определяет скорость авто по тормозному пути с ABS?

Виталий21

никак
если на машине стояла АБС и что то там осталось на асфальте
то как это перевести в скорость не скажет ни один эксперт

Victor

А вы не думали, что могут быть разные алгоритмы работы самих блоков управления? Некоторые специально допускают небольшую блокировку во время торможения, некоторые наоборот уже на подходе к блокировке (когда колесо еще катится) чуть ослабляют усилие чтобы небыло прерывистой блокировки. + не забывайте, что на маленькой скорости индуктивные датчики тупят. АБС с прерывистой блокировкой эфективна только на рыхлых поверхностях, в которые можно зарываться.

Palar

На Ниссане АБС отключается полность на скорости меньше 20 км/ч. Колёса блокируются и след остаётся. До этой скорости никаких следов торможения нет. АБС настроена очень точно на момент блокировки и работет с высокой частотой, можно даже немного поиграть педалью, слегка отпуская и снова нажимая до срабатывания АБС.

AlexSr
Владимир#:

Ан нет! Современные как раз заточены под обработку данных каждого колеса.

Может я не точно выразился? Естественно - КАЖДОГО. А иначе как?

Прежде всего, нормальная современная система имеет информацию о ускорении замедления всего автомобиля. От соответствующего датчика (акселерометра).
А если замедление (то есть, скорость с которой колесо уменьшает свои обороты)какого то колеса более допустимой в % разницы с другими (и замедления всего автомобиля)- это говорит о том, что колесо стремиться к блокировке.
При этом тип поверхности - не играет роли. Так как если колесо или быстрее, или медленнее чем остальные вращается - это ПРОБУКСОВКА 😉.
Задача абс - держать такое усилие торможения (на каждом колесе - своё), при котором колёса будут на разных поверхностях замедляться ОДИНАКОВО, с замедлением - равным максимально возможной величине в данных условиях (замедлению колеса с самыми благоприятными условиями). Это её основная задача.
Для того, что бы узнать “самые благоприятные условия”, система должна переодически так же - увеличивать усилие торможение. А вдруг, лёд закончился и под колесом уже чистый асфальт? От этого - “прирывистость” действия клапанов абс. Которые то уменьшают давление, то увеличивают его.

Но, такое поведение приводит с созданию неодинаковых усилий торможения и соответственно - изменению траектории. (что и было раньше)
По этому, современные системы абс, естественно - содержат в себе алгоритмы “стабилизации”.
А “подруливающие” системы - ещё имеют информацию о “желаемой” непрямолинейной траектории. То есть - “рулении”.

Hawk114

1-С помощю датчиков оборотов колеса блок вычисляет УСКОРЕНИЕ на каждом колесе.
2-Сила трения максимальна при проскальзывании от10 до20%