А цените ли вы чужой труд?
Халява это хорошо 😃 только не видел я чей-то в этой жизни халявы. Все равно за все приходится платить деньгами, нервами, здоровьем. Можно сколько угодно считать себя превыше всех, но сколько денег тебе платят в реальности столько ты и стоишь в настоящий момент времени.
Хотя это местами жутко обидно 😦.
Я вот к примеру по основной специальности разрабатываю начинку для всяких энергосберегающих источников освещения. И очень хорошо понимаю в этой области. Но за знания никто особо платить не хочет ( хотя все равно платят 😃 )
Вот и приходится в свободное от сновной работы время лепить моторы. Благо для себя любимых народ согласен платить за них деньги. Так что здесь вопрос скорее не только об оценке чужого труда, а еще и о его самооценке. По мне если я что то не могу продать по тем или иным причинам, то бывает и отдаю просто так, или продаю гораздо дешевле чем обычно. Лучше поиметь оплату своего труда здесь и сечас чем выбросить в помойку потом и не получить вообще ничего.
Саша , ты только не бросай !!!
Ууууу… поналезли трудовой народ грабить, кулацкие морды. Надо все бесплатно отдавать. И самолетики из школьных тетрадок складывать, а не то что тут с жиру бесятся.
Ну коли так прошу о халявной подписи=) а так я по сути барыга - там купил - тут продал, поимел геморрой и немножко денег.Мои трудозатраты и расходы народ видеть не хочет. потому как там 150 а тут 300. а то что в этих 300 чистой прибыли баксов 50 максимум а чаще не больше 30 верить отказываются . Обьяснять что доставка-таможня-аренда-реклама-зарплаты-откаты из воздуха не берутся а закладываются в цену чтоб ты мог купить тут и сейчас надоело. подобным архаровцам советую идти в жопу и закрытся изнутри.
Топикстартеру советую перенять подобный опыт, ибо наглых жадных пионеров готовых купить пиратских дисков 3 штуки на 100руб и рассматривать фильмы в качестве 1пиксель на 1 кв\м2 вместо похода на утренний сеанс с хорошим качеством звука и видео в России навалом. на всех себя любимого не хватит.
Хотя есть мнение что топик стартер сам меня многому научить может.
Однажды стал невольным свидетелем такой сцены:ранним утром,на берегу старичок ловит рыбу.Клюёт неплохо(а почему бы и нет?прикармливал он это место не один раз).и тут подходит к нему вмеру малошумная компания молодых рыбаков(похмелившихся уже) и, вежливо так, порыгивая,спрашивают:“а ты на чё ловишь,дед?а то мы рядом сидим,а у нас не клюёт?”.Ответ деда превзошёл все мои ожидания!😃(цитата дословная)."рыба тут жутко хитрая.клюёт только на жёваное говно.нажуйте-и ловите.)
Привет Олегу Ряховскому ! Весьма наслышан . Попробую и свои 5 копеек вставить . Работаю в одном из крупнейших мебельных холдингов России. Главным конструктором . … А здесь и сейчас я говорю им - ПОДАВИТЕСЬ !
Всё это конечно интересно… но не могу я себе позволить диван за 2,5 килотонны зелени…И я иду и заказываю “подделку” за 700. Потому что мне надо семью содержать, дом строить и про своё хобби не забыть. В общем сытый голодному не товарищ.
На счёт подавитесь- не подавятся…и в душе даже спасибо не скажут
лично я Ряховского- уважаю, его статьи на этом форуме многое для меня дали.
Но моё мнение- вещь стоит ровно столько, сколько за неё дадут.
Я понимаю, что пример “корявый”, но- имеется у меня машина. Купил я её за 10,000 уёв. В результате эксплуатации мне пришлось ещё в ней вложить 3,500 уе. Как Вы думаете, я её продам за 13,500? при условии что цены слегка упали и на рынке данный авто стоит примерно 9,000?
П.С. я никого не хотел и не хочу обижать. просто моё мнение.
Роман, пример с машиной некорректен… Машина - средство передвижения.
А у Олега - комплект рабочей документации на каждую модель. От стандартных трех видов до готовых файлов для нарезки на фрезере и лазере. С взрыв-схемами сборки и подробными инструкциями в картинках. Причем все модели были собраны, облетаны, косяки выловлены и исправлены. По многим моделям есть отзывы и обзоры на форуме - даже на рекламу тратиться не надо…
Разработка и внедрение в серийное производство нового дивана - дело чрезвычайно затратное и длительное .Его коммерческая “раскрутка” в условиях насыщенного рынка - стоит намного больше , чем собственно , создание . “Выстреливает” одно изделие из пяти -шести , и это хороший результат . Когда оно начинает продаваться , на его цену тяжким грузом ложатся все расходы ,связанные с созданием и запуском четырех-пяти изделий . Конечно ,цена растет, ведь бескорыстных спонсоров…
Режь, распечатывай, запаковывай в коробки, и продавай.
Но самая ржака начинается, когда потребитель, приобретший гамна за копейку, начинает парить продавца на предмет качества
А особенная ржака, когда покупатель (покупательница чаще) приходит в наш сервис-центр и просит починить то гамно, которое она купила у конкурентов за копеечку. Попытка объяснить, что она обратилась не по адресу вызывает искреннюю реакцию удивления, типа ну какая вам разница, вы ведь можете…или вызывает обидки, типа мы тут все жлобы и за деньги работать не хотим. А то, что оборудование для ремонта стоит как хорошая иномарка, и что этому учиться всю жизнь надо - это ходоков не волнуЁт. И то, что они к примеру не ходят ремонтировать Опель в гарантийный сервис Мерседеса тоже не аргумент. Такие дела.
Привет Олегу Ряховскому ! Весьма наслышан . Попробую и свои 5 копеек вставить . Работаю в одном из крупнейших мебельных холдингов России. Главным конструктором . И смею утверждать : нежелание платить за интеллектуальную собственность , интеллектуальное пиратство ведет к деградации и , в конечном итоге , к гибели государства. Поясню .Разработка и внедрение в серийное производство нового дивана - дело чрезвычайно затратное и длительное .Его коммерческая “раскрутка” в условиях насыщенного рынка - стоит намного больше , чем собственно , создание . “Выстреливает” одно изделие из пяти -шести , и это хороший результат . Когда оно начинает продаваться , на его цену тяжким грузом ложатся все расходы ,связанные с созданием и запуском четырех-пяти изделий . Конечно ,цена растет, ведь бескорыстных спонсоров у мебельных фабрик не бывает, а оборотку нужно восстанавливать …И тут вступают в дело ушлые ребята из подвальных и гаражных кооперативов , заштатных полуподпольных фабричонок , при слове “налоги” , делающие круглые глаза…Им не нужно ничего разрабатывать . Им не нужно бережно выращивать специалистов - дизайнеров , конструкторов , модельеров . Им не нужно проводить исследование рынка и платить хорошие деньги маркетологам (скорей всего , они и не догадываются об их существовании) . Они тупо едут в “Гранд” или “Три кита” , дарят коробку конфет девочке с нашего подиума и спрашивают : " Ну а чё тут у вас конкретно лучше всех продается ? " Дальше просто покупается диван , раздербанивается и двое -трое толковых работяг за 200-300 долларов передирают его с бОльшим или меньшим успехом . Дальше - самое интересное . Эту подделку везут в тот же магазин , выставляют на соседнем подиуме по цене , на треть дешевле .Одевают , причем , в ту же ткань . ВСЁ !!! Успех - гарантирован . Покупатель знает (или догадывается) , что это - подделка , но ему уже понравился НАШ диван , сработала оплаченная НАМИ реклама , специально обученный Нами продавец уже влюбил клиента в НАШ диван…Вот только денег у бедолаги - ну , чуть-чуть не хватает . А на соседнем подиуме - почти такой же …И - дешевле ! И пусть там быдловатый продавец , пусть швы кривоваты , а сиденье жестковато - но ведь ПОЧТИ такой же ! И дешевле …В итоге дизайнеру , конструктору и модельеру , рекламщику , маркетологу и бизнес-тренеру , которые это чудо родили и выпустили на рынок , будет нечем платить зарплату , потому , что мал объем продаж , и нет денег на содержание АУП . Весь объем продаж - у ушлых мальчиков с бегающими глазками и потными ладошками .!
Читаю и испытываю двойное чувство.
Все правильно… Но, не будь того, о чем Вы сейчас пишите - не было бы и того чуда - какое мы наблюдаем в Китае…
И не было бы для нас почти халявных товаров для моделизма…
Ещё пример: автозавод SAAB сгинул, а китайские автозаводы процветают.
Читаю и испытываю двойное чувство.
Все правильно… Но, не будь того, о чем Вы сейчас пишите - не было бы и того чуда - какое мы наблюдаем в Китае…
И не было бы для нас почти халявных товаров для иоделизма…
Про какое чудо в Китае вы говорите , то что они как рабы горбатятся
на весь мир ? Мне не хотелосьбы такого чуда в России, тем более что “оно”
уже было . Вспомните Беломор-канал, БАМ, ГУЛАГ.
Будем делать то что у нас лучше получается.
Мы им сырье , они нам готовые товары .
-
Сырьё не делают, для его добычи ума не надо.
И оно имеет свойство заканчиваться 😈 -
Работают они, а не горбатятся:
китайцы например высококвалифицированным инженерам платят хорошо. так что бы у них не было соблазна свалить, а наоборот был стимул вернуться после учебы. и это при том что у них можно прожить на 4 доллара в день. (говорю со слов знакомого преподавателя китайского языка в китайском университете, он не был доволен зарпалтой в 400евро, и гвоорил что инженеры-физики получают в разы больше. сколько же же разработчики их самолетов получают надо думать…)
- Мы и сами были бы рады так “горбатиться”.
Потому что у них всё, что ни возьми, улучшается, а у нас, наоборот, всё ухудшается 😈
Кроме качества их товаров 😁
Я понял , что халява - очень сильно портит людей. Очень часто бывает так, что у одного завались (ненужного ему) чего-то, что нужно другому. Ну специфика работы такая. Человек готов поделится бесплатно. И чаще всего это заканчивается еще и обвинениями. По работе мне попадались различные железки оставленные от закрывшихся предприятий. Железки в основном - станочная оснастка из металлообработки. Все это забирал и выкладывал в теме “отдам бесплатно или обменяюсь” на chipmaker . Если что-то просил, то просил обмен на 1 литр сока. И вот когда народ не захотел приезжать ко мне домой , что бы забрать железки (т.е. предлагали встретится в метро и 15кг заднюю бабку от токарного я должен тащить на себе). Или начинали обижаться , почему мне так влом это оттащить на почту- ведь мне не надо будет платить за нее!!
Это я к чему, да к тому, что иногда надо осмотрительно предлагать подарки. После этого садятся на шею по полной программе. И молодежь даже не представляет сколько тот или иной труд или вещь может стоить.
О, Юрк, да, такое тоже было. Буквально недавно. Я после этого шею мылить начал, чтоб неповадно было 😃
Чё та тема какая-то неправильная. Надо было назвать её “А чё мой труд никто не ценит?” Про чужой труд тут как раз ни слова. Все жалятся что их никто нелюбит и платить нехочет.
Про чужой труд тут как раз ни слова
Ну почему же? Я об этом писал, но все только себя любимого замечают, остальные должны подстраиваться. Хотя, действительно, тема называется “А цените ли вы чужой труд?” :
Глупо жаловаться на то, что потенциальные покупатели не несут свои деньги. И что они, якобы, не ценят затраченный труд. Ценят они, но и свой затраченный труд ценят тоже, поэтому и не торопятся расстаться с деньгами.
Корни этого явления растут из другого места. Что бы енить труд чужой, вперв надо научиться ценить свой. Выработать в себе уважительное отношние к другому человеку как к личности, а не говну, занимающему место под солнцем. И так далее…
Что бы енить труд чужой, вперв надо научиться ценить свой.
Всё как раз наоборот!
Своё ценят даже дети, причём сразу и сами.
Но не наоборот.
Из-за того, что все мы живём в обществе друг-друга, детей учат ценить чужой труд.
Сами же пишете:
Выработать в себе уважительное отношние к другому человеку как к личности
Гм… труд это вообще понятие какое то эмфемерное. Денег стоит как правило не сам процесс труда, а его результаты. Ну за редкими исключениями типа предоставления адвокатских услуг. И бессмысленно требовать от покупателя чтобы он проявлял какую то сознательность в процессе покупки. Вот товар -вот цена. Не сошлись в оценке -разошлись . А Ушат Помоев это конечно некрасиво но по сути своей лишь аргумент призывающий скинуть цену 😃
Кстати вот еще вопрос. Если у Олега не получилось заработать денег на торговле этими китами то с чего все вдруг взяли что у молодых пионеров оно вдруг пойдет влет 😃 и они за счет чужого труда будут грести деньги лопатой. ??
Как то сомнительно оно.
Поэтому мне так кажется что торговать чертежами можно и нужно. Ну кто мешает сделать там десяток правок чтобы требовалась маленькая ручная подгонка. Тогда себе сделают без проблем, а в серию запустить не смогут.
Сделал работу так постарайся и породай ее результаты. Не берут за одну копию так продай
Чё та тема какая-то неправильная. Надо было назвать её “А чё мой труд никто не ценит?” Про чужой труд тут как раз ни слова. Все жалятся что их никто нелюбит и платить нехочет.
Да нет, тема правильная. Просто я не стал называть всё своими именами. И вопросы поставил не слишком резкие. Если угодно, я могу переформулировать и первый пост и заданные вопросы словами, не принятыми для общения в обществе. Итак.
Вопрос первый. Какого хрена ко мне приходит какое-то мудило и обзывает меня козлом только потому, что я не желаю делиться нахаляву плодами своего труда?
Вопрос второй. А вы - цените чужой труд, или считаете, что мудило право, а я - козёл?
Как считаете, получится у нас дальнейшее обсуждение темы в таких терминах? 😃
Если у Олега не получилось заработать денег на торговле этими китами
Это кто это сказал, что не получилось? Я сказал, что прикрыл лавочку с китами, не более. Попрошу не обобщать 😃
Сами же пишете:
Да, я пишу, и что? Вы вот меня процитировали, а какой смысл вы вложили в свой пост?
Я утверждаю, что 80% трудоспособного населения относится к своему труду по принципу “амнепох”. Мне пох, потечёт ли труба или нет. Отвалится штукатурка или нет. Будут у тебя болет зубы или нет. И так далее… 😈 И даже не пытайтесь мне доказать, что есть наоборот.
Олег совершенно прав и я его целиком и полностью поддерживаю. У меня самого лежит несколько КИТов в стадии готово к продукции. Но я не буду за бесценок их отдавать розличным мудакам с улицы.