А цените ли вы чужой труд?
Что бы енить труд чужой, вперв надо научиться ценить свой.
Всё как раз наоборот!
Своё ценят даже дети, причём сразу и сами.
Но не наоборот.
Из-за того, что все мы живём в обществе друг-друга, детей учат ценить чужой труд.
Сами же пишете:
Выработать в себе уважительное отношние к другому человеку как к личности
Гм… труд это вообще понятие какое то эмфемерное. Денег стоит как правило не сам процесс труда, а его результаты. Ну за редкими исключениями типа предоставления адвокатских услуг. И бессмысленно требовать от покупателя чтобы он проявлял какую то сознательность в процессе покупки. Вот товар -вот цена. Не сошлись в оценке -разошлись . А Ушат Помоев это конечно некрасиво но по сути своей лишь аргумент призывающий скинуть цену 😃
Кстати вот еще вопрос. Если у Олега не получилось заработать денег на торговле этими китами то с чего все вдруг взяли что у молодых пионеров оно вдруг пойдет влет 😃 и они за счет чужого труда будут грести деньги лопатой. ??
Как то сомнительно оно.
Поэтому мне так кажется что торговать чертежами можно и нужно. Ну кто мешает сделать там десяток правок чтобы требовалась маленькая ручная подгонка. Тогда себе сделают без проблем, а в серию запустить не смогут.
Сделал работу так постарайся и породай ее результаты. Не берут за одну копию так продай
Чё та тема какая-то неправильная. Надо было назвать её “А чё мой труд никто не ценит?” Про чужой труд тут как раз ни слова. Все жалятся что их никто нелюбит и платить нехочет.
Да нет, тема правильная. Просто я не стал называть всё своими именами. И вопросы поставил не слишком резкие. Если угодно, я могу переформулировать и первый пост и заданные вопросы словами, не принятыми для общения в обществе. Итак.
Вопрос первый. Какого хрена ко мне приходит какое-то мудило и обзывает меня козлом только потому, что я не желаю делиться нахаляву плодами своего труда?
Вопрос второй. А вы - цените чужой труд, или считаете, что мудило право, а я - козёл?
Как считаете, получится у нас дальнейшее обсуждение темы в таких терминах? 😃
Если у Олега не получилось заработать денег на торговле этими китами
Это кто это сказал, что не получилось? Я сказал, что прикрыл лавочку с китами, не более. Попрошу не обобщать 😃
Сами же пишете:
Да, я пишу, и что? Вы вот меня процитировали, а какой смысл вы вложили в свой пост?
Я утверждаю, что 80% трудоспособного населения относится к своему труду по принципу “амнепох”. Мне пох, потечёт ли труба или нет. Отвалится штукатурка или нет. Будут у тебя болет зубы или нет. И так далее… 😈 И даже не пытайтесь мне доказать, что есть наоборот.
Олег совершенно прав и я его целиком и полностью поддерживаю. У меня самого лежит несколько КИТов в стадии готово к продукции. Но я не буду за бесценок их отдавать розличным мудакам с улицы.
Денег стоит как правило не сам процесс труда, а его результаты.
Процесс и результат - это две стороны одного и того же.
Более того, процесс почти всегда важнее результата.
Примеры:
- Процесс - человеческая жизнь. О результате все знают и хотят иметь как можно более долгий процесс.
- Производство военной техники. Большинство в этом процессе участвующих не хотят применения её результатов, по крайней мере к себе.
- Авиамодель летающая. Сама по себе не интересна, важен процесс её применения, в типовом случае заканчивающийся её разбитием.
Аха…А ещё есть ибаццо. Могут получится дети-уроды, как результат, но как привлекателен процесс…
Я утверждаю, что 80% трудоспособного населения относится к своему труду по принципу “амнепох”.
Из чего видно, что себя вы относите к 20% и относитесь к этим 80% совершенно противоположным написанному вами же образом:
Выработать в себе уважительное отношние к другому человеку как к личности, а не говну, занимающему место под солнцем.
Аха…А ещё есть ибаццо.
Да, это главный процесс природы, как бы кто ни смеялся. И совершенно очевидный, поэтому его я даже не упоминул.
я не желаю делиться нахаляву плодами своего труда
С этим все согласны. Более того, никто даже и не спорил.
А Ушат Помоев это конечно некрасиво но по сути своей лишь аргумент призывающий скинуть цену 😃
Саш, необразованность и бескультурье покупателя, не может быть аргументом для скидывания цены. Если человек не понимает, что такое ПОЛНЫЙ комплект документации и чем он отличается от той бумажки, которая вкладывается в коробку, то что здесь говорить. Передача таких документов равносильна продаже части бизнеса. Я , например, продаю, запускаю, ремонтирую оборудование для мебельных предприятий. Начиная от настольных заканчивая огромными линиями. И стоит у меня на столе непонятная хрень , весом килограмм сорок, которая делает одну простейшую операцию. И стоит эта хрень, как новые жигули. Те кто понимают для чего это и восколько вырастет производительность- берут, те кто не понимают и (или) привыкли к халяве - вспоминают болгарина.
Процесс и результат - это две стороны одного и того же.
Более того, процесс почти всегда важнее результата…
Вот в России и ценят в основном процесс а не результат. Поэтому и, так называемая автомобильная промышленность такая какая есть. И хороших спецов нету ибо специалист выдает результат, а неспециалист процесс (зачем делать быстро если началнег или заказчик видит тебя неработающим? За что платить если ничего не делаешь?).
Из чего видно, что себя вы относите к 20% и относитесь к этим 80% совершенно противоположным написанному вами же образом:
Да, именно так. И не скрываю этого. Человек, который делает работу по принципу “амнепох” - есть кал, гной и вааще жертва несостоявшегося аборта. Это моя жизненная позиция. Ещё вопросы ко мне лично - есть?
ну раз флудить так флудить.
Сергеич, ты определись, что ты продаешь, товар, средство производства, предмет искусства или личную вещь. Тадысь усе станет на свои места.
Процесс и результат - это две стороны одного и того же.
Более того, процесс почти всегда важнее результата.
Примеры:
- Процесс - человеческая жизнь. О результате все знают и хотят иметь как можно более долгий процесс.
- Производство военной техники. Большинство в этом процессе участвующих не хотят применения её результатов, по крайней мере к себе.
- Авиамодель летающая. Сама по себе не интересна, важен процесс её применения, в типовом случае заканчивающийся её разбитием.
Эээ типичный процесс смешения понятий.
Что считать процессом и что результатом.
Существуют процессы иследований, процессы производства и процессы продажи.
Результа ты этих процессов разные.
Результатом вполне может быть следующий процесс.
Но я еще раз подчеркну что деньги всегда платят за результат. Да иногда в процессе и иногда авансом. Просто процесс труда как таковой не интересует никого.
Сергеич не лукавь 😃 То что выгодно просто так не прикрывают.
С этим все согласны. Более того, никто даже и не спорил.
Вот это меня и раздражает. Все в форуме такие зайки белые-пушистые, а как дойдёт до дела, так болгарина готовят.
А хочу, чтобы хоть один представитель диаспоры халявщиков пришёл сюда и аргументированно мне вдолбил, почему я должен дать ему хоть что-то нахаляву.
Сергеич не лукавь То что выгодно просто так не прикрывают.
Я не лукавлю. Поинтересуйся ценами на бальзу два года назад и сейчас. Когда на пустом месте цена бальзы подскакивает втрое - просто потому, что типа кризис - сам понимаешь, что отлаженное дело приходится перекраивать.
Сергеич, ты определись, что ты продаешь, товар, средство производства, предмет искусства или личную вещь. Тадысь усе станет на свои места.
Денис, я металки продаю. И всё. Если кому-то что-то ещё надо, не учтённое - тоже могу подготовить оффер, но не надо меня с какашками смешивать за просимые бабки. Как говорит дражайшая супруга - не нравится, не ешь.
Эээ типичный процесс смешения понятий. Что считать процессом и что результатом.
Это вы путаете.
Мы живём во времени и только во времени.
Именно поэтому важны только процессы, а не застывшие результаты.
Взять те же деньги. Как результат они никому не нужны. Нужны они только для получения возможностей для очередных процессов.
Или платья для женщин. Как результат в шкафу они им не нужны тоже, важен сам процесс носки.
Как результат в шкафу они им не нужны тоже, важен сам процесс носки.
Плоховато вы женщин знаете…на надо бы обобщать. Тем более в теме про козлов 😃
Денис, я металки продаю. И всё. Если кому-то что-то ещё надо, не учтённое - тоже могу подготовить оффер, но не надо меня с какашками смешивать за просимые бабки.
Не, ты сюда металки давай не прикручивай.
поясняю. К тебе пришел пионер за товаром, а ты ему пытаешься впарить средство производства. Ну и соверщенно заслуженно получил ушат помоев. Нехрен на пионерах наживатсо. Развернуть тему??
ПС. короче Сергеич, давай по 20 долларов вебмань мне, лази и старухину. Мы тебе эту тему будем мурыжить 2 недели. С одной темы окупишь вложения в подпись 😁
Денис, ты немного недопонимаешь. 😃
Товар не был выставлен на продажу. Он просто лежал в погребе. Набирал крепость. Нет цели его продать, нет и всё. Лежит, жрать не просит.
Пришёл пионЭр и попросил продать. Ему звучили цену. Он решил, что имеет моральное право назвать коллегу Ряховского…Ну вопчем назвал.
пионЭр
Не пионЭр, а начинающий колега-бизнесмен, твёрдо решивший для себя, что коллеге Сергеичу уже ничего не надо, а ему надо.
Кстати, а откуда он узнал, что что-то лежит?
…А хочу, чтобы хоть один представитель диаспоры халявщиков пришёл сюда и аргументированно мне вдолбил, почему я должен дать ему хоть что-то нахаляву…
Давайте я.
Халяву люблю, но не настаиваю.
В вашем результате труда не видно процесса. Чертеж нарисую и я. Про отладку в чертеже ни слова не сказано. Модели изготовленные по этому чертежу летают (наверное летают раз его запросили). Был свидетелем изготовления работающего изделия без чертежей и вообще какой либо документации. Процесс, со стороны, очень прост.
Так почему же вы считаете что запачканый лист бумаги (😈) или файл может стоить пятизначную сумму? Тем более, что возможно (?) получить копию чертежа.
На заданный вопрос отвечать не надо - уже ответили. Может стоило и с “пионером” поговорить? Правда, по вашим отзывам, “пионер” привык получать желаемое и на разговор не пошел.😃
Если бы я был на месте вашего “пионера” (что маловероятно), то темы бы не было.😃
твёрдо решивший для себя, что коллеге Сергеичу уже ничего не надо, а ему надо.
Если я завтра решу, что я Наполеон…Знаете, куда меня поселят? 😂
Не пионЭр, а начинающий колега-бизнесмен, твёрдо решивший для себя, что коллеге Сергеичу уже ничего не надо, а ему надо. Кстати, а откуда он узнал, что что-то лежит?
Если я вам скажу, кто это, половина вопросов снимется 😃
Давайте я.
…
Так почему же вы считаете что запачканый лист бумаги (😈) или файл может стоить пятизначную сумму? Тем более, что возможно (?) получить копию чертежа.
А давайте я?
Здсь на форуме, есть несколько человек, купивших мои КИТы.
Пусь они скажут, можно ли, имея сборочный чертёж, или его копию, повторить мои самолёты-планера?
Если я завтра решу, что я Наполеон…Знаете, куда меня поселят?
Вот Сергеич и пытается нам объяснить, куда его надо если не поселить, то хотя бы послать.
К тебе пришел пионер за товаром,
Пионер пришёл за товаром - за КИТОМ. Киты не делаются на момент времени. Пионер попросил чертеж с нарезкой. Дальше рассказывать?
Сергеич не это пытается объяснить. Вопрос в морали: достоин ли человек, делающих хорошие планера и металки, тихонько гурствующий в уголке, быть оскорблённым нехорошими словами?