А цените ли вы чужой труд?
Процесс и результат - это две стороны одного и того же.
Более того, процесс почти всегда важнее результата.
Примеры:
- Процесс - человеческая жизнь. О результате все знают и хотят иметь как можно более долгий процесс.
- Производство военной техники. Большинство в этом процессе участвующих не хотят применения её результатов, по крайней мере к себе.
- Авиамодель летающая. Сама по себе не интересна, важен процесс её применения, в типовом случае заканчивающийся её разбитием.
Эээ типичный процесс смешения понятий.
Что считать процессом и что результатом.
Существуют процессы иследований, процессы производства и процессы продажи.
Результа ты этих процессов разные.
Результатом вполне может быть следующий процесс.
Но я еще раз подчеркну что деньги всегда платят за результат. Да иногда в процессе и иногда авансом. Просто процесс труда как таковой не интересует никого.
Сергеич не лукавь 😃 То что выгодно просто так не прикрывают.
С этим все согласны. Более того, никто даже и не спорил.
Вот это меня и раздражает. Все в форуме такие зайки белые-пушистые, а как дойдёт до дела, так болгарина готовят.
А хочу, чтобы хоть один представитель диаспоры халявщиков пришёл сюда и аргументированно мне вдолбил, почему я должен дать ему хоть что-то нахаляву.
Сергеич не лукавь То что выгодно просто так не прикрывают.
Я не лукавлю. Поинтересуйся ценами на бальзу два года назад и сейчас. Когда на пустом месте цена бальзы подскакивает втрое - просто потому, что типа кризис - сам понимаешь, что отлаженное дело приходится перекраивать.
Сергеич, ты определись, что ты продаешь, товар, средство производства, предмет искусства или личную вещь. Тадысь усе станет на свои места.
Денис, я металки продаю. И всё. Если кому-то что-то ещё надо, не учтённое - тоже могу подготовить оффер, но не надо меня с какашками смешивать за просимые бабки. Как говорит дражайшая супруга - не нравится, не ешь.
Эээ типичный процесс смешения понятий. Что считать процессом и что результатом.
Это вы путаете.
Мы живём во времени и только во времени.
Именно поэтому важны только процессы, а не застывшие результаты.
Взять те же деньги. Как результат они никому не нужны. Нужны они только для получения возможностей для очередных процессов.
Или платья для женщин. Как результат в шкафу они им не нужны тоже, важен сам процесс носки.
Как результат в шкафу они им не нужны тоже, важен сам процесс носки.
Плоховато вы женщин знаете…на надо бы обобщать. Тем более в теме про козлов 😃
Денис, я металки продаю. И всё. Если кому-то что-то ещё надо, не учтённое - тоже могу подготовить оффер, но не надо меня с какашками смешивать за просимые бабки.
Не, ты сюда металки давай не прикручивай.
поясняю. К тебе пришел пионер за товаром, а ты ему пытаешься впарить средство производства. Ну и соверщенно заслуженно получил ушат помоев. Нехрен на пионерах наживатсо. Развернуть тему??
ПС. короче Сергеич, давай по 20 долларов вебмань мне, лази и старухину. Мы тебе эту тему будем мурыжить 2 недели. С одной темы окупишь вложения в подпись 😁
Денис, ты немного недопонимаешь. 😃
Товар не был выставлен на продажу. Он просто лежал в погребе. Набирал крепость. Нет цели его продать, нет и всё. Лежит, жрать не просит.
Пришёл пионЭр и попросил продать. Ему звучили цену. Он решил, что имеет моральное право назвать коллегу Ряховского…Ну вопчем назвал.
пионЭр
Не пионЭр, а начинающий колега-бизнесмен, твёрдо решивший для себя, что коллеге Сергеичу уже ничего не надо, а ему надо.
Кстати, а откуда он узнал, что что-то лежит?
…А хочу, чтобы хоть один представитель диаспоры халявщиков пришёл сюда и аргументированно мне вдолбил, почему я должен дать ему хоть что-то нахаляву…
Давайте я.
Халяву люблю, но не настаиваю.
В вашем результате труда не видно процесса. Чертеж нарисую и я. Про отладку в чертеже ни слова не сказано. Модели изготовленные по этому чертежу летают (наверное летают раз его запросили). Был свидетелем изготовления работающего изделия без чертежей и вообще какой либо документации. Процесс, со стороны, очень прост.
Так почему же вы считаете что запачканый лист бумаги (😈) или файл может стоить пятизначную сумму? Тем более, что возможно (?) получить копию чертежа.
На заданный вопрос отвечать не надо - уже ответили. Может стоило и с “пионером” поговорить? Правда, по вашим отзывам, “пионер” привык получать желаемое и на разговор не пошел.😃
Если бы я был на месте вашего “пионера” (что маловероятно), то темы бы не было.😃
твёрдо решивший для себя, что коллеге Сергеичу уже ничего не надо, а ему надо.
Если я завтра решу, что я Наполеон…Знаете, куда меня поселят? 😂
Не пионЭр, а начинающий колега-бизнесмен, твёрдо решивший для себя, что коллеге Сергеичу уже ничего не надо, а ему надо. Кстати, а откуда он узнал, что что-то лежит?
Если я вам скажу, кто это, половина вопросов снимется 😃
Давайте я.
…
Так почему же вы считаете что запачканый лист бумаги (😈) или файл может стоить пятизначную сумму? Тем более, что возможно (?) получить копию чертежа.
А давайте я?
Здсь на форуме, есть несколько человек, купивших мои КИТы.
Пусь они скажут, можно ли, имея сборочный чертёж, или его копию, повторить мои самолёты-планера?
Если я завтра решу, что я Наполеон…Знаете, куда меня поселят?
Вот Сергеич и пытается нам объяснить, куда его надо если не поселить, то хотя бы послать.
К тебе пришел пионер за товаром,
Пионер пришёл за товаром - за КИТОМ. Киты не делаются на момент времени. Пионер попросил чертеж с нарезкой. Дальше рассказывать?
Сергеич не это пытается объяснить. Вопрос в морали: достоин ли человек, делающих хорошие планера и металки, тихонько гурствующий в уголке, быть оскорблённым нехорошими словами?
Пионер пришёл за товаром - за КИТОМ. Киты не делаются на момент времени. Пионер попросил чертеж с нарезкой. Дальше рассказывать?
а ты значится принял его за акулу капитализма, которая тут же начнет штамповать киты? и вломил ему прайс по полной. Ну и с какого перепугу здесь должы быть слова благодарности?
гони 20-ку !! и отпеарим твой бузинесс по полной 😃
достоин ли человек, делающих хорошие планера и металки, тихонько гурствующий в уголке, быть оскорблённым нехорошими словами?
Кто ничего не делает, тот не ошибается.
Кто не гурствует, того не хвалят. Но и не ругают.
Так что это удел гурствующих.
Аааааааааааа…
Теперь я всё понял.
Если ты что то сделал своими руками, сделал хорошо, да так, что это хотят повторить другие - то ты гандон драный, мудак, сволотчъ и вааще не достоин быть уважаем?
Хорошая философия…
Не так!
Если ничего не сделал, то не уважаем и не ругаем.
Если сделал, то и уважаем и ругаем!
Олег, тут на самом деле, все сложнее намного… По любому, такие проекты изначально делаются как коммерческие, и рассчитываются на получение н-ного количества прибыли, в виде продажи китов или готовых моделей. И вот тут, проходит определенная грань - если проект действующий, то чертежи и документацию продавать нельзя ни под каким видом и ни за какие деньги(ну, или только за очень большие:)). А вот если проект уже себя окупил и находится в заброшенном состоянии, т.е. потерял актуальность и Вы перестали заниматься производством, тогда другое дело… Можно и поделиться инфой безвозмездно или за символическую плату. Как пример этого, могу привести производителя кита одного довольно извесного фана. В свое время, когда он их производил, я купил у него некоторое количество китов, сейчас уже не помню сколько толи три , толи четыре. Несколько таких самолетов до сих пор летают в нашей тусовке, в том числе и у меня. Но, уже несколько лет, как он бросил это дело, перестал поддерживать сайт и т.д., в общем - забил на это дело 😦. И вот, когда я по просьбе знакомых обратился к нему по вопросу приобретения очередного кита, он мне отказал, сказал что больше этим не занимается, но при этом сам предложил выслать мне бесплатно чертеж под лазер - типа проект потерял для него актуальность, хочешь, режь сам… Мелочь, а приятно:) Вот уже два года как эти чертежи у меня есть, я ему очень благодарен за такой шаг, и естественно я их ни кому не дам, так-как на это не был уполномочен правообладателем. Но, опять-же, в то время, когда он продавал киты, у меня даже язык-бы не повернулся просить продать чертеж, это как-то неэтично, что-ли…
PS Вау… Пока писал, периодически отвлекаясь на другие дела, тут уже еще страницу написали:)
PSS Ну, собственно вот, аналогичный моему случай:
Я вам больше скажу. На форуме есть несколько человек, обладающих чертежами. Забесплатно. Но они их не просили, я сам предоставил. Просто потому, что люди толковые и хотелось помочь.
А давайте я?
Здсь на форуме, есть несколько человек, купивших мои КИТы.
Пусь они скажут, можно ли, имея сборочный чертёж, или его копию, повторить мои самолёты-планера?
Я один из таких. Повторить, конечно, невозможно, поскольку это именно сборочный чертеж. Но, вполне допускаю, что можно изготовить аналог, причем, придется сильно повозиться, чтобы восстановить деталировку.
Если сделал, то уважаем, но и ругаем тоже!
Вот с этого места будте добры - поподробнее. Очень смешно, хочу исчо почитать…