А цените ли вы чужой труд?

Alexm12
Вячеслав_Старухин:

Процесс и результат - это две стороны одного и того же.
Более того, процесс почти всегда важнее результата…

Вот в России и ценят в основном процесс а не результат. Поэтому и, так называемая автомобильная промышленность такая какая есть. И хороших спецов нету ибо специалист выдает результат, а неспециалист процесс (зачем делать быстро если началнег или заказчик видит тебя неработающим? За что платить если ничего не делаешь?).

Lazy
Вячеслав_Старухин:

Из чего видно, что себя вы относите к 20% и относитесь к этим 80% совершенно противоположным написанному вами же образом:

Да, именно так. И не скрываю этого. Человек, который делает работу по принципу “амнепох” - есть кал, гной и вааще жертва несостоявшегося аборта. Это моя жизненная позиция. Ещё вопросы ко мне лично - есть?

toreo

ну раз флудить так флудить.
Сергеич, ты определись, что ты продаешь, товар, средство производства, предмет искусства или личную вещь. Тадысь усе станет на свои места.

hivolt
Вячеслав_Старухин:

Процесс и результат - это две стороны одного и того же.
Более того, процесс почти всегда важнее результата.
Примеры:

  1. Процесс - человеческая жизнь. О результате все знают и хотят иметь как можно более долгий процесс.
  2. Производство военной техники. Большинство в этом процессе участвующих не хотят применения её результатов, по крайней мере к себе.
  3. Авиамодель летающая. Сама по себе не интересна, важен процесс её применения, в типовом случае заканчивающийся её разбитием.

Эээ типичный процесс смешения понятий.
Что считать процессом и что результатом.
Существуют процессы иследований, процессы производства и процессы продажи.
Результа ты этих процессов разные.
Результатом вполне может быть следующий процесс.
Но я еще раз подчеркну что деньги всегда платят за результат. Да иногда в процессе и иногда авансом. Просто процесс труда как таковой не интересует никого.

Сергеич не лукавь 😃 То что выгодно просто так не прикрывают.

Сергеич
Вячеслав_Старухин:

С этим все согласны. Более того, никто даже и не спорил.

Вот это меня и раздражает. Все в форуме такие зайки белые-пушистые, а как дойдёт до дела, так болгарина готовят.

А хочу, чтобы хоть один представитель диаспоры халявщиков пришёл сюда и аргументированно мне вдолбил, почему я должен дать ему хоть что-то нахаляву.

hivolt:

Сергеич не лукавь То что выгодно просто так не прикрывают.

Я не лукавлю. Поинтересуйся ценами на бальзу два года назад и сейчас. Когда на пустом месте цена бальзы подскакивает втрое - просто потому, что типа кризис - сам понимаешь, что отлаженное дело приходится перекраивать.

toreo:

Сергеич, ты определись, что ты продаешь, товар, средство производства, предмет искусства или личную вещь. Тадысь усе станет на свои места.

Денис, я металки продаю. И всё. Если кому-то что-то ещё надо, не учтённое - тоже могу подготовить оффер, но не надо меня с какашками смешивать за просимые бабки. Как говорит дражайшая супруга - не нравится, не ешь.

Вячеслав_Старухин
hivolt:

Эээ типичный процесс смешения понятий. Что считать процессом и что результатом.

Это вы путаете.

Мы живём во времени и только во времени.
Именно поэтому важны только процессы, а не застывшие результаты.

Взять те же деньги. Как результат они никому не нужны. Нужны они только для получения возможностей для очередных процессов.

Или платья для женщин. Как результат в шкафу они им не нужны тоже, важен сам процесс носки.

Сергеич
Вячеслав_Старухин:

Как результат в шкафу они им не нужны тоже, важен сам процесс носки.

Плоховато вы женщин знаете…на надо бы обобщать. Тем более в теме про козлов 😃

toreo
Сергеич:

Денис, я металки продаю. И всё. Если кому-то что-то ещё надо, не учтённое - тоже могу подготовить оффер, но не надо меня с какашками смешивать за просимые бабки.

Не, ты сюда металки давай не прикручивай.
поясняю. К тебе пришел пионер за товаром, а ты ему пытаешься впарить средство производства. Ну и соверщенно заслуженно получил ушат помоев. Нехрен на пионерах наживатсо. Развернуть тему??

ПС. короче Сергеич, давай по 20 долларов вебмань мне, лази и старухину. Мы тебе эту тему будем мурыжить 2 недели. С одной темы окупишь вложения в подпись 😁

Lazy

Денис, ты немного недопонимаешь. 😃
Товар не был выставлен на продажу. Он просто лежал в погребе. Набирал крепость. Нет цели его продать, нет и всё. Лежит, жрать не просит.
Пришёл пионЭр и попросил продать. Ему звучили цену. Он решил, что имеет моральное право назвать коллегу Ряховского…Ну вопчем назвал.

Вячеслав_Старухин
Lazy:

пионЭр

Не пионЭр, а начинающий колега-бизнесмен, твёрдо решивший для себя, что коллеге Сергеичу уже ничего не надо, а ему надо.

Кстати, а откуда он узнал, что что-то лежит?

Alexm12
Сергеич:

…А хочу, чтобы хоть один представитель диаспоры халявщиков пришёл сюда и аргументированно мне вдолбил, почему я должен дать ему хоть что-то нахаляву…

Давайте я.
Халяву люблю, но не настаиваю.
В вашем результате труда не видно процесса. Чертеж нарисую и я. Про отладку в чертеже ни слова не сказано. Модели изготовленные по этому чертежу летают (наверное летают раз его запросили). Был свидетелем изготовления работающего изделия без чертежей и вообще какой либо документации. Процесс, со стороны, очень прост.
Так почему же вы считаете что запачканый лист бумаги (😈) или файл может стоить пятизначную сумму? Тем более, что возможно (?) получить копию чертежа.
На заданный вопрос отвечать не надо - уже ответили. Может стоило и с “пионером” поговорить? Правда, по вашим отзывам, “пионер” привык получать желаемое и на разговор не пошел.😃
Если бы я был на месте вашего “пионера” (что маловероятно), то темы бы не было.😃

Lazy
Вячеслав_Старухин:

твёрдо решивший для себя, что коллеге Сергеичу уже ничего не надо, а ему надо.

Если я завтра решу, что я Наполеон…Знаете, куда меня поселят? 😂

Сергеич
Вячеслав_Старухин:

Не пионЭр, а начинающий колега-бизнесмен, твёрдо решивший для себя, что коллеге Сергеичу уже ничего не надо, а ему надо. Кстати, а откуда он узнал, что что-то лежит?

Если я вам скажу, кто это, половина вопросов снимется 😃

Lazy
Alexm12:

Давайте я.

Так почему же вы считаете что запачканый лист бумаги (😈) или файл может стоить пятизначную сумму? Тем более, что возможно (?) получить копию чертежа.

А давайте я?
Здсь на форуме, есть несколько человек, купивших мои КИТы.
Пусь они скажут, можно ли, имея сборочный чертёж, или его копию, повторить мои самолёты-планера?

Вячеслав_Старухин
Lazy:

Если я завтра решу, что я Наполеон…Знаете, куда меня поселят?

Вот Сергеич и пытается нам объяснить, куда его надо если не поселить, то хотя бы послать.

Сергеич
toreo:

К тебе пришел пионер за товаром,

Пионер пришёл за товаром - за КИТОМ. Киты не делаются на момент времени. Пионер попросил чертеж с нарезкой. Дальше рассказывать?

Lazy

Сергеич не это пытается объяснить. Вопрос в морали: достоин ли человек, делающих хорошие планера и металки, тихонько гурствующий в уголке, быть оскорблённым нехорошими словами?

toreo
Сергеич:

Пионер пришёл за товаром - за КИТОМ. Киты не делаются на момент времени. Пионер попросил чертеж с нарезкой. Дальше рассказывать?

а ты значится принял его за акулу капитализма, которая тут же начнет штамповать киты? и вломил ему прайс по полной. Ну и с какого перепугу здесь должы быть слова благодарности?

гони 20-ку !! и отпеарим твой бузинесс по полной 😃

Вячеслав_Старухин
Lazy:

достоин ли человек, делающих хорошие планера и металки, тихонько гурствующий в уголке, быть оскорблённым нехорошими словами?

Кто ничего не делает, тот не ошибается.

Кто не гурствует, того не хвалят. Но и не ругают.
Так что это удел гурствующих.

Lazy

Аааааааааааа…
Теперь я всё понял.
Если ты что то сделал своими руками, сделал хорошо, да так, что это хотят повторить другие - то ты гандон драный, мудак, сволотчъ и вааще не достоин быть уважаем?
Хорошая философия…

Вячеслав_Старухин

Не так!

Если ничего не сделал, то не уважаем и не ругаем.

Если сделал, то и уважаем и ругаем!