Про Сталинских управленцев.
А я помню. Вы ради интереса почитайте что пишут о солженицыне его современники, сидевшие с ним, севшие из-за него. Что-нибудь из неофициальных источников.
Я помню, как появлялись эти “воспоминания” в семидесятых во время государственной травли Солженицына. В моей школе историю вела парторг школы. Как-то в классе шестом или седьмом на уроке она нам вдохновенно рассказывала, какой подлец, предатель и шпион Солженицын, как о нем плохо отзываются даже преступники, которые с ним сидели и т. д. Требовала его заклеймить и осудить. Мы хором клеймили и осуждали… Несколько повзрослев понял, что хорошие дела так не делаются.
В истории любого государства были неприглядные моменты. Но это не значит, что надо поливать помоями все подряд. И я не понимаю, как люди, живущие в этой стране, поливают грязью свою историю.
Если Вы действительно хотите это понять, попробуйте представить, что некоторые люди воспринимают эту историю иначе, чем Вы, что для них ценны вещи, которые Вам представляются пустяковыми, и наоборот.
Особенно это касается тех, кто жил в “той” стране. Если вы такие все из себя честные и принципиальные, где вы раньше были, при СССР? Почему молчали? Вас все устраивало?
Те, кого не устраивало, не только молчали, но и говорили, обсуждали, спорили. Сначала на кухнях, а с 85-го на митингах и демонстрациях.
Я помню, как появлялись эти “воспоминания” в семидесятых во время государственной травли Солженицына.
А вы не вспоминайте, что было тогда. Почитайте, что пишут и говорят сейчас. Вы же уверены что тогда было все плохо, а сейчас ну просто замечательно. Гугл вам в помощь
Те, кого не устраивало, не только молчали, но и говорили, обсуждали, спорили. Сначала на кухнях, а с 85-го на митингах и демонстрациях.
Ключевое слово - на КУХНЯХ. Это потом, когда разрешили, вышли на демонстрации и вместо того чтобы грамотно перестроить страну, в одночасье похерили все что было. А на том что осталось, до сих пор и живем.
Я уже писал, процветает только торговля. Да еще ВПК коптит понемногу, вооружая, к сожалению, чужие армии. До смешного доходит. В стране СВОЯ нефть. Нефть продают за границу по мировым ценам. Китай ее у нас покупает. Так вот - в Китае бензин из НАШЕЙ нефти стоит ДЕШЕВЛЕ.
Большая часть того плохого, что было, никуда и не делась. А хорошего почти и не появилось. Разве что эта сомнительная “свобода”, с которой большинство населения не знает что делать, а если знает, то не может ввиду отсутствия средств, и, что самое страшное, возможности их заработать. Чесслово, не в обиду, но мне иногда кажется, что Москва находится как минимум в другой стране.
Но с джинсами и жвачкой придется расстаться.
Странные, однако, у Вас ценности…
Да здравствует система управления Сигнал 1 или Супранар если Вы очень крутой КМС.
Да. Зато были кружки и станции юных техников, откуда вышли практически все сегодняшние моделисты. Наверное и Вы тоже. Вам давали материалы, инструмент, топливо - стройте, летайте. На соревнования возили. Многому из того что сегодня умеем, научили тогда. Бесплатно. Где это все сейчас?
Если где-то и есть кружки, все держится на голом энтузиазме. Сейчас запросто закрывают аэроклубы и строят на месте аэродромов элитные поселки.
Действительно, свобода. Все свободны…
строят на месте аэродромов элитные поселки.
В Москве , например . Застроить Ходынку - преступление государственного масштаба . Во всех планах и директивах по ГО он значился основным эвакуационным аэродромом . Тушино - на очереди …Я - не стесняюсь своей ностальгии . Моя Страна - была другой . Великой , могучей , веселой и доброй . И в Маёвской общаге был полный Интернационал …
Да. Зато были кружки и станции юных техников, откуда вышли практически все сегодняшние моделисты. Наверное и Вы тоже. Вам давали материалы, инструмент, топливо - стройте, летайте. На соревнования возили. Многому из того что сегодня умеем, научили тогда. Бесплатно. Где это все сейчас?
Если где-то и есть кружки, все держится на голом энтузиазме. Сейчас запросто закрывают аэроклубы и строят на месте аэродромов элитные поселки.
Действительно, свобода. Все свободны…
Вы полагаете что после этого, я поверю в Это?
Чтобы было понятно: я не страдаю ностальгией по СССР.
Хотя это нее значет что все что было было во зло. И то где мы жили имело свои плюсы и минусы.
Но господин Гладышев меня больше настораживает как воспоминание событий в стране в Вас вызывает стойкую неприязнь и называете “Поливать грязью”. Стало быть Вы считаете что всего этого небыло, или хотелли бы чтобы этого никто не помнил.
Так просто не бывает. Взял и забыл. Ты забудешь а другой будет помнить. А истории вообще пофиг “Ты” “Я” “Он” , она просто, сухо, по датам помнит все, и Это все будет всегда всплывать как только окунешся в нее.
Гедмания-Фашизм, Америка-Охота на ведьм, СССР-сталинизм. Даже не поверите и Варвров помни история!
А вы мне говорите помои.
Да - да, хочется верить, что кумир кто-то типа
Не ожидал что у вас кумиры воры.
Я - не стесняюсь своей ностальгии
Витальевич мое к тебе уважение крепчает изо дня в день!😃
Как же ты такой прямотой дотянул до наших дней.😃
И то где мы жили имело свои плюсы и минусы.
+1000. С этого и начал автор темы. А вы помните только плохое… Да, было много зла. Но тема то была не об этом.
воспоминание событий в стране в Вас вызывает стойкую неприязнь
Почему-то вспоминают только плохое. Всегда находятся люди, которые рады ,простите , обосрать своих предков. И вместо того, что бы сказать - да, было,простите, но ведь было и очень много хорошего - начинают смаковать подробности. Очень напоминает Малахова…
И еще - делайте скидку на время. Время тогда было другое. Другая действительность. Что-то никто не называет князя Владимира тираном, хотя он и вешал, и головы рубил… (Представляю, какой сейчас крик подымут антисталинисты)
Я не знаю как сейчас в Грузии. (Официальным источникам давно не верю, а неофициальными не интересовался) Но то что сейчас происходит в России - это зло. Причем зло сегодняшнее, а не давно прошедшее.
А вообще - это бесполезная дискуссия. Каждый останется при своем мнении.
И вместо того, что бы сказать - да, было,простите, но ведь было и очень много хорошего - начинают смаковать подробности
А кто извинился и когда, и почему я должен извиняться.
На вскидку. Вспомнте реформатора в германии который сумел поднять ее из руин.
А теперь вспомнте человека ввергнувшего немцев после которого немцы оказались в руинах.
Почему-то вспоминают только плохое.
А позвольте спросить с чего я должен вспоминаь хорошее, ее итак все знают и без меня, например Вы, вон Витальевич. Все хорошее помнят, плохого не хотят выносить на свет, Уде оказываеться новый термин появился"поливать грязью"
Поливать грязью, в моем понимании, это когда небыло, и приписывают.
Еще раз почему я не должен вспомить плохое?
Мой дед в 37-ом пропал без вести, и мы даже не знаем где его могила!
3 деда погибли в карело-финскую!
И с чего мне “вождя всех народов” любить? Почему мне любить систему породившего Такого “монстра”, почему не помнить то что с моей семьей произошло?
Видите на короткую память накопилось, а если взять с позиции общечеловеческой истории, сколько таких коротких памятей.
Я не знаю как сейчас в Грузии. Но то что сейчас происходит в России - это зло. Причем зло сегодняшнее, а не давно прошедшее.
Евгений то что происходит в наших странах это нынешняя история и она будет оценена чуть позже, когда все бумажки станут достоянием историков и народа в целом!
А вот тема в которой мы тут собеседуем ничего общего с тем что происходть сейчас ничего общего не имеет.
А вы не вспоминайте, что было тогда. Почитайте, что пишут и говорят сейчас. Вы же уверены что тогда было все плохо, а сейчас ну просто замечательно.
Все не совсем так. Раньше я видел, что страна, в которой я живу, из-за неэффективной экономики и бессмысленной политики пожирает сама себя, тех, кто пытается этому противостоять, сажает в тюрьмы и психушки, а покинуть ее можно лишь совершив побег. И сейчас все не здорово, многие болезни Россия унаследовала у СССР, да и новые приобрела. Но сейчас из нее можно уехать, если совсем невмоготу, на то, что происходит в стране можно влиять, высказывать свое мнение и протестовать против того, что кажется несправедливым, можно открыто. Если при этом нас никто не слушает, значит, что пока не умеем убеждать. Нужно учиться. Учиться жить на свободе. Привыкшим к клетке это непросто. Понимаю тех, кому хочется назад, где плохо, но бесплатно кормили, одевали и лечили. Но мне не хочется.
Ключевое слово - на КУХНЯХ. Это потом, когда разрешили, вышли на демонстрации и вместо того чтобы грамотно перестроить страну, в одночасье похерили все что было.
Были и те, кто выступал открыто. Но героев всегда мало. Ну так создавайте заново, восстанавливайте, что уцелело, боритесь с теми, кто мешает.
Большая часть того плохого, что было, никуда и не делась. А хорошего почти и не появилось. Разве что эта сомнительная “свобода”, с которой большинство населения не знает что делать, а если знает, то не может ввиду отсутствия средств, и, что самое страшное, возможности их заработать.
Думаю, что пока для большинства свобода будет понятием сомнительным, перемен к лучшему не будет. А возможност заработать при наличии рук, ног и головы, думаю, все-таки есть.
Чесслово, не в обиду, но мне иногда кажется, что Москва находится как минимум в другой стране.
Я не обижаюсь, я привык. Немало тех, кто считает, что в Москве живется сильно лучше, переезжает в нее.
Да. Зато были кружки и станции юных техников, откуда вышли практически все сегодняшние моделисты. Наверное и Вы тоже. Вам давали материалы, инструмент, топливо - стройте, летайте. На соревнования возили. Многому из того что сегодня умеем, научили тогда. Бесплатно. Где это все сейчас?
Клуб, в котором я занимался в детстве, созданный на чистом энтузиазме, жив и сейчас, только оснащение стало не в пример лучше.
Сейчас запросто закрывают аэроклубы и строят на месте аэродромов элитные поселки.
Действительно, свобода. Все свободны…
Уже появились те, кто знают, что делать со свободой. Например, они выкупают старые химполосы и создают там новые аэродромы, вокруг которых образуются клубы.
Еще раз почему я не должен вспомить плохое? Мой дед в 37-ом пропал без вести, и мы даже не знаем где его могила! 3 деда погибли в карело-финскую! И с чего мне “вождя всех народов” любить? Почему мне любить систему породившего Такого “монстра”, почему не помнить то что с моей семьей произошло?
Ваше право. К тому же Вы не гражданин России.
Я не пытаюсь обелить нашу историю. Но одного не могу понять, может Вы объясните почему так. Вот человек открыл тему, привел положительный пример. И тут же нашлись “патриоты” и все обгадили. Почему они так ненавидят свою страну?
А по большому счету, сейчас происходит то же самое, что и раньше. Уничтожается население. Только “демократическими” способами. И еще одна разница - тогда строили, сейчас ломают. Вот о чем СЕЙЧАС надо думать, а не о событиях 70-летней давности.
Евгений, со многим из написанного Вами можно согласиться. Но, речь то не о брежневском времени, а о сталинском.
Кроме того Вы не всегда объективны-
Процветает только торговля.
В регионах где на самом деле народ бедствует - и торговля не процветает. Кроме того - справедливости ради - это одна из немногих отраслей - где прошли кардинальные положительные изменения по сравнению с советским временем. Это же бесспорно…
И вот тут вот Вы не правы-
Так вот - в Китае бензин из НАШЕЙ нефти стоит ДЕШЕВЛЕ.
Дороже, и существенно. Учтите и что цена указана за тонну, а не за объем.
Таким образом, одна тонна бензина теперь стоит на внутреннем рынке 7 тыс. 730 юаней (1 тыс. 171 доллар), а дизельное топливо 6 тыс. 980 юаней (1 тыс. 57 долларов). Это уже вторая корректировка цен на нефтепродукты в Китае за последние два месяца. В последний раз розничные цены на дизельное топливо и бензин правительство повышало в октябре.
Евгению и Андрею:
Я - не стесняюсь своей ностальгии . Моя Страна - была другой . Великой , могучей , веселой и доброй .
Да! Да! Да!
Уверенность в завтрашнем дне.
На молоко, хлеб и картофель хватало. Но купить колбаски по 2,20 руб (даже не по два-восемьдесят), или какой нибудь суп-набор, нужно было посылать неработающих, часа за два до открытия магазина. Уже часам к одиннадцати, прилавки оказывались девственно чистыми. Это не у Солженицына, и не у Резуна, я подсмотрел. В каникулы поднимались в полшестого-шесть и шли с бабушкой записываться в очередь. Прийти к открытию - хвост уже как в Мавзолей и маловероятно, что то достанется.
Ассортимент мясопродуктов тоже был анекдотичный:
- Каким способом у вас забивают скотину?
- Не знаю. Приходишь в магазин, одни уши да копыта. Взрывают наверное.
Касательно пенсий, тоже вполне можно было сводить концы с концами.
Люди были гораздо человечней, дружней что ли. С радостью (пусть и без идеи) ходили на демонстрации, пожмешь в соседних колоннах еще пол сотни рук, с кем то обнимешься. Потом, как правило, заваливались шумной компанией (не на сухую ведь шли) к кому нибудь из ближних.
Пели, танцевали, куражились там. Друзья были друзьями, без всяких оглядок. Общались лишь потому, что нам вместе нравилось, а не с прицелом на взаимную выгоду. Соответственно черпали друг в друге вдохновения, а не терпели необходимый протокол встречи.
Да разве ж такое забудется! И в очередях тех колбасных (сырных, масляных), тоже было достаточно позитива. Не одно переминание с ноги на ногу. Всегда находилось хохмачей, анекдотчиков, а то и просто интересных рассказчиков, только успевай, впитывай.
Да, это была другая Страна. К сожалению, или к счастью ее не вернуть.
А довелось бы снова выбирать, когда жить, сейчас или при Лёне, Андропове, Горбаче, Ельцине…, остался б в настоящем.
Назад не хочу! Очень уж душа сопротивляется.
может Вы объясните почему так. Вот человек открыл тему, привел положительный пример. И тут же нашлись “патриоты” и все обгадили. Почему они так ненавидят свою страну?
Неверно Вы оппонентов понимаете. Оппоненты воспринимают события неразрывно. Видят причины и следствия. Кроме того понимают, что статейка - рекламная. Ведь пример с колхозами - это яркий пример того как не нужно делать.
Создаем трудности а потом героически их преодолеваем. Если хвалите героев - то где оценка тех - кто трудности создал.
Где оценка - раскулачивания? Где оценка свертывания НЭП-а?
Почему в комплексе не хотите оценить ? Почему попытку оценки - воспринимаете обгаживанием?
А сейчас колбаса есть. Завались. Правда сделана непонятно из чего. И колготок полно. Только вот купить их не на что. Особенно тем, у кого много этих самых детишек. Потому и вымираем. Вы не смотрите на Москву, съездите за Урал, посмотрите как люди живут, только не в крупных городах. Пример - наша Чита. Была Забайкальская железная дорога - нету, был забайкальский военный округ - нету, был машиностроительный завод - осталась только огороженная территория, а ведь на экспорт шли наши компрессоры. Большую часть леса уже выпилили и увезли в Китай, а то, что осталось опять же выжигают, а потом выпиливают горельник и вывозят туда же. И так везде. Процветает только торговля. В деревнях, где были колхозы-миллионеры остались только пенсионеры.
За все перечисленное Вы знаете кого можно поблагодарить (управленцы какой партии стоят у руля).
Когда будете благодарить, громко не кричите, а то за экстремизм отправят исправляться, и имейте понимание, люди стараются для вас создать привычную стабильность в стране.
И советую не сильно огорчаться, если внимательно присмотреться, то окажется, что для таких как Вы ситуация налаживается.
Почти все управленцы состоят в одной партии и старательно проводят в жизнь курс заданный новыми кормчими, некоторые даже лично тушат пожары летая на самолетах.
Оборонка скоро расправит крылья, посмотрите на планы финансирования военных расходов.
И скоро у нас будет много новых подлодок и самолетиков, а у вас появится возможность клепать все это железо.
Средства массовой информации уже давно сообщают правильную информацию.
Вы уже заметили, что вокруг у всех все загнивает и разваливается от кризиса, а нас он лишь слегка задел и мы уже давно оправились от последствий благодаря мудрому и дальновидному руководству партии.
Пока конечно, есть некоторые издержки, некоторые еще пытаются тявкать и какую то грязь лить, но их все чаще ловят, то на улицах за экстремизм, то на взятках (если чел ошибся и состоял не в той партии).
Если чел состоял в нужной (правильной) партии, но слегка потерял доверие (типа метро дороговато строил или еще какие мелочи) , то его тихо по собственному проводят на отдых.
Вы кстати в партию уже вступили (с выбором партии не ошиблись)??? А то скоро опять продуктовые заказы раздавать будут, а вам не достанется.
Так что порядок скоро будет наведен и все (оставшиеся) будут дружить и веселиться.
Колготки вам неначто купить, сидите дома без колготок и ждите олимпиаду и Ч.М. по футболу, для вас стараются.
И опять же странные какие запросы, оборону надо крепить и полицию обновлять для наведения порядка и общего спокойствия.
Все начинает приходить в норму, главное соблюдать правильный курс.
Клуб, в котором я занимался в детстве, созданный на чистом энтузиазме, жив и сейчас, только оснащение стало не в пример лучше.
Уже появились те, кто знают, что делать со свободой. Например, они выкупают старые химполосы и создают там новые аэродромы, вокруг которых образуются клубы.
Про Москву уже писал, деньги со всей России в Москве. Я не завидую и не собираюсь переезжать. Даже у нас все добывающие предприятия имеют “московскую прописку”
Думаю, что пока для большинства свобода будет понятием сомнительным, перемен к лучшему не будет. А возможност заработать при наличии рук, ног и головы, думаю, все-таки есть.
К рукам, ногам и голове нужны еще деньги для начала. А вот их то у людей и нет. К тому же не у всех есть предпринимательские способности, а найти работу с достойной оплатой очень трудно. Выжить - можно, легко. Жить достойно - вряд ли. По крайней мере в нашем регионе.
Но сейчас из нее можно уехать, если совсем невмоготу, на то, что происходит в стране можно влиять, высказывать свое мнение и протестовать против того, что кажется несправедливым, можно открыто.
Смешно. Пример - губернатор в прямом эфире отвечает на вопросы жителей. При этом работникам администрации заранее выдаются листочки с вопросами, которые они должны задать в определенное время. Не думаю, что на уровне Президента есть большие отличия.Вот она, свобода.
Но не буду отрицать - есть положительные моменты. И это радует.
Дороже, и существенно. Учтите и что цена указана за тонну, а не за объем.
Не знаю про тонны. У нас Китай рядом. Ездим в Манчжурию на личных авто. Так вот: на заправках дешевле. И качественней.
Ваше право. К тому же Вы не гражданин России.
Cталин в СССР жил Евгений!
Вроде тема не о России.
Не знаю про тонны. У нас Китай рядом. Ездим в Манчжурию на личных авто. Так вот: на заправках дешевле. И качественней.
Два года назад был в Китае - цены были точно выше чем у нас. И это подтверждается и гуглом.
Хотя это не к теме - это просто про объективность.
И все же хотелось от Вас комментарий получить по 157 посту.
По совокупности деяний - прикрытие НЭП-а, раскулачивание - а затем и необходимости подвигов.
Не сочтите это поливанием грязи…
Почему в комплексе не хотите оценить ? Почему попытку оценки - воспринимаете обгаживанием?
В том и дело, что не в комплексе. Однобокие какие-то оценки.
Cталин в СССР жил Евгений! Вроде тема не о России.
А мы сейчас живем во многом за счет того, что было построено в СССР. И у Вас в Грузии немало наверное.
За все перечисленное Вы знаете кого можно поблагодарить (управленцы какой партии стоят у руля). Когда будете благодарить, громко не кричите, а то за экстремизм отправят исправляться, и имейте понимание, люди стараются для вас создать привычную стабильность в стране. И советую не сильно огорчаться, если внимательно присмотреться, то окажется, что для таких как Вы ситуация налаживается. Почти все управленцы состоят в одной партии и старательно проводят в жизнь курс заданный новыми кормчими, некоторые даже лично тушат пожары летая на самолетах. Оборонка скоро расправит крылья, посмотрите на планы финансирования военных расходов. И скоро у нас будет много новых подлодок и самолетиков, а у вас появится возможность клепать все это железо. Средства массовой информации уже давно сообщают правильную информацию. Вы уже заметили, что вокруг у всех все загнивает и разваливается от кризиса, а нас он лишь слегка задел и мы уже давно оправились от последствий благодаря мудрому и дальновидному руководству партии. Пока конечно, есть некоторые издержки, некоторые еще пытаются тявкать и какую то грязь лить, но их все чаще ловят, то на улицах за экстремизм, то на взятках (если чел ошибся и состоял не в той партии). Если чел состоял в нужной (правильной) партии, но слегка потерял доверие (типа метро дороговато строил или еще какие мелочи) , то его тихо по собственному проводят на отдых. Вы кстати в партию уже вступили (с выбором партии не ошиблись)??? А то скоро опять продуктовые заказы раздавать будут, а вам не достанется. Так что порядок скоро будет наведен и все (оставшиеся) будут дружить и веселиться. Колготки вам неначто купить, сидите дома без колготок и ждите олимпиаду и Ч.М. по футболу, для вас стараются. И опять же странные какие запросы, оборону надо крепить и полицию обновлять для наведения порядка и общего спокойствия. Все начинает приходить в норму, главное соблюдать правильный курс.
Ну я бы не стал переходить на личности. Все правильно, к этому и идет. Но, помнится, кто-то тут писал, что тогда все было плохо, а сейчас замечательно просто.
Вот она, свобода.
Евгений, Вы правильно мыслите! Но к сожалению, иногда противоречите своим желаниям.
" …губернатор в прямом эфире отвечает на вопросы жителей. При этом работникам администрации заранее выдаются листочки с вопросами, которые они должны задать в определенное время"
Это ли не типичный факт времен “социализма”.
Добавим сюда, то как зачастую стало вершиться “правосудие”. А раньше, оно шло не по сценарию Руководящей и Направляющей?
Что властвует фактически единственная партия. Где она оппозиция? Даже Жирик заткнулся.
Что партия та заигрывает с силовиками и военными.
Написал же Вам Дмитрий:
“Все начинает приходить в норму, главное соблюдать правильный курс”
И дай бог, чтобы мы с ним в этом ошибались.
Евгений, Вы правильно мыслите!
Я, наверное, не совсем точно излагаю свои мысли. Ведь писал уже:
Но то что сейчас происходит в России - это зло. Причем зло сегодняшнее, а не давно прошедшее.
Оставили всю гадость из прошлого, да еще добавили с запада…
Вот об этом и надо говорить.
То что сейчас происходит в России, скорее похоже на точку возврата к порядкам прежним, так вами желаемым.
Поэтому вам не негодовать - радоваться нужно.
Оставили всю гадость из прошлого, да еще добавили с запада…
Да. Вот с этим не поспоришь.
Не ожидал что у вас кумиры воры.
УзнаЮ либерала по вырванным из контекста цитатам.
Как же ты такой прямотой дотянул до наших дней.
А вас-то, понятно, расстреливали 2 раза в день.
Я помню, как появлялись эти “воспоминания” в семидесятых во время государственной травли Солженицына. В моей школе историю вела парторг школы. Как-то в классе шестом или седьмом на уроке она нам вдохновенно рассказывала, какой подлец, предатель и шпион Солженицын, как о нем плохо отзываются даже преступники, которые с ним сидели и т. д. Требовала его заклеймить и осудить. Мы хором клеймили и осуждали… Несколько повзрослев понял, что хорошие дела так не делаются.
Видите ли, плохое дело сделали именно солженицын вместе с хрущевым. Как о нем отзываются те, кто с ним сидел вполне можно найти и почитать.
Все начинает приходить в норму, главное соблюдать правильный курс.
С таким курсом всё идет к тому, что Россия накроется тазом. А с ней много ещё кто накроется.
Надо быть слепцом, чтобы этого не видеть, и глупцом, чтобы не хотеть видеть.
Колхозы и совхозы - одна из самых эффективных форм ведения сельского хозяйства.