Про Сталинских управленцев.
И то где мы жили имело свои плюсы и минусы.
+1000. С этого и начал автор темы. А вы помните только плохое… Да, было много зла. Но тема то была не об этом.
воспоминание событий в стране в Вас вызывает стойкую неприязнь
Почему-то вспоминают только плохое. Всегда находятся люди, которые рады ,простите , обосрать своих предков. И вместо того, что бы сказать - да, было,простите, но ведь было и очень много хорошего - начинают смаковать подробности. Очень напоминает Малахова…
И еще - делайте скидку на время. Время тогда было другое. Другая действительность. Что-то никто не называет князя Владимира тираном, хотя он и вешал, и головы рубил… (Представляю, какой сейчас крик подымут антисталинисты)
Я не знаю как сейчас в Грузии. (Официальным источникам давно не верю, а неофициальными не интересовался) Но то что сейчас происходит в России - это зло. Причем зло сегодняшнее, а не давно прошедшее.
А вообще - это бесполезная дискуссия. Каждый останется при своем мнении.
И вместо того, что бы сказать - да, было,простите, но ведь было и очень много хорошего - начинают смаковать подробности
А кто извинился и когда, и почему я должен извиняться.
На вскидку. Вспомнте реформатора в германии который сумел поднять ее из руин.
А теперь вспомнте человека ввергнувшего немцев после которого немцы оказались в руинах.
Почему-то вспоминают только плохое.
А позвольте спросить с чего я должен вспоминаь хорошее, ее итак все знают и без меня, например Вы, вон Витальевич. Все хорошее помнят, плохого не хотят выносить на свет, Уде оказываеться новый термин появился"поливать грязью"
Поливать грязью, в моем понимании, это когда небыло, и приписывают.
Еще раз почему я не должен вспомить плохое?
Мой дед в 37-ом пропал без вести, и мы даже не знаем где его могила!
3 деда погибли в карело-финскую!
И с чего мне “вождя всех народов” любить? Почему мне любить систему породившего Такого “монстра”, почему не помнить то что с моей семьей произошло?
Видите на короткую память накопилось, а если взять с позиции общечеловеческой истории, сколько таких коротких памятей.
Я не знаю как сейчас в Грузии. Но то что сейчас происходит в России - это зло. Причем зло сегодняшнее, а не давно прошедшее.
Евгений то что происходит в наших странах это нынешняя история и она будет оценена чуть позже, когда все бумажки станут достоянием историков и народа в целом!
А вот тема в которой мы тут собеседуем ничего общего с тем что происходть сейчас ничего общего не имеет.
А вы не вспоминайте, что было тогда. Почитайте, что пишут и говорят сейчас. Вы же уверены что тогда было все плохо, а сейчас ну просто замечательно.
Все не совсем так. Раньше я видел, что страна, в которой я живу, из-за неэффективной экономики и бессмысленной политики пожирает сама себя, тех, кто пытается этому противостоять, сажает в тюрьмы и психушки, а покинуть ее можно лишь совершив побег. И сейчас все не здорово, многие болезни Россия унаследовала у СССР, да и новые приобрела. Но сейчас из нее можно уехать, если совсем невмоготу, на то, что происходит в стране можно влиять, высказывать свое мнение и протестовать против того, что кажется несправедливым, можно открыто. Если при этом нас никто не слушает, значит, что пока не умеем убеждать. Нужно учиться. Учиться жить на свободе. Привыкшим к клетке это непросто. Понимаю тех, кому хочется назад, где плохо, но бесплатно кормили, одевали и лечили. Но мне не хочется.
Ключевое слово - на КУХНЯХ. Это потом, когда разрешили, вышли на демонстрации и вместо того чтобы грамотно перестроить страну, в одночасье похерили все что было.
Были и те, кто выступал открыто. Но героев всегда мало. Ну так создавайте заново, восстанавливайте, что уцелело, боритесь с теми, кто мешает.
Большая часть того плохого, что было, никуда и не делась. А хорошего почти и не появилось. Разве что эта сомнительная “свобода”, с которой большинство населения не знает что делать, а если знает, то не может ввиду отсутствия средств, и, что самое страшное, возможности их заработать.
Думаю, что пока для большинства свобода будет понятием сомнительным, перемен к лучшему не будет. А возможност заработать при наличии рук, ног и головы, думаю, все-таки есть.
Чесслово, не в обиду, но мне иногда кажется, что Москва находится как минимум в другой стране.
Я не обижаюсь, я привык. Немало тех, кто считает, что в Москве живется сильно лучше, переезжает в нее.
Да. Зато были кружки и станции юных техников, откуда вышли практически все сегодняшние моделисты. Наверное и Вы тоже. Вам давали материалы, инструмент, топливо - стройте, летайте. На соревнования возили. Многому из того что сегодня умеем, научили тогда. Бесплатно. Где это все сейчас?
Клуб, в котором я занимался в детстве, созданный на чистом энтузиазме, жив и сейчас, только оснащение стало не в пример лучше.
Сейчас запросто закрывают аэроклубы и строят на месте аэродромов элитные поселки.
Действительно, свобода. Все свободны…
Уже появились те, кто знают, что делать со свободой. Например, они выкупают старые химполосы и создают там новые аэродромы, вокруг которых образуются клубы.
Еще раз почему я не должен вспомить плохое? Мой дед в 37-ом пропал без вести, и мы даже не знаем где его могила! 3 деда погибли в карело-финскую! И с чего мне “вождя всех народов” любить? Почему мне любить систему породившего Такого “монстра”, почему не помнить то что с моей семьей произошло?
Ваше право. К тому же Вы не гражданин России.
Я не пытаюсь обелить нашу историю. Но одного не могу понять, может Вы объясните почему так. Вот человек открыл тему, привел положительный пример. И тут же нашлись “патриоты” и все обгадили. Почему они так ненавидят свою страну?
А по большому счету, сейчас происходит то же самое, что и раньше. Уничтожается население. Только “демократическими” способами. И еще одна разница - тогда строили, сейчас ломают. Вот о чем СЕЙЧАС надо думать, а не о событиях 70-летней давности.
Евгений, со многим из написанного Вами можно согласиться. Но, речь то не о брежневском времени, а о сталинском.
Кроме того Вы не всегда объективны-
Процветает только торговля.
В регионах где на самом деле народ бедствует - и торговля не процветает. Кроме того - справедливости ради - это одна из немногих отраслей - где прошли кардинальные положительные изменения по сравнению с советским временем. Это же бесспорно…
И вот тут вот Вы не правы-
Так вот - в Китае бензин из НАШЕЙ нефти стоит ДЕШЕВЛЕ.
Дороже, и существенно. Учтите и что цена указана за тонну, а не за объем.
Таким образом, одна тонна бензина теперь стоит на внутреннем рынке 7 тыс. 730 юаней (1 тыс. 171 доллар), а дизельное топливо 6 тыс. 980 юаней (1 тыс. 57 долларов). Это уже вторая корректировка цен на нефтепродукты в Китае за последние два месяца. В последний раз розничные цены на дизельное топливо и бензин правительство повышало в октябре.
Евгению и Андрею:
Я - не стесняюсь своей ностальгии . Моя Страна - была другой . Великой , могучей , веселой и доброй .
Да! Да! Да!
Уверенность в завтрашнем дне.
На молоко, хлеб и картофель хватало. Но купить колбаски по 2,20 руб (даже не по два-восемьдесят), или какой нибудь суп-набор, нужно было посылать неработающих, часа за два до открытия магазина. Уже часам к одиннадцати, прилавки оказывались девственно чистыми. Это не у Солженицына, и не у Резуна, я подсмотрел. В каникулы поднимались в полшестого-шесть и шли с бабушкой записываться в очередь. Прийти к открытию - хвост уже как в Мавзолей и маловероятно, что то достанется.
Ассортимент мясопродуктов тоже был анекдотичный:
- Каким способом у вас забивают скотину?
- Не знаю. Приходишь в магазин, одни уши да копыта. Взрывают наверное.
Касательно пенсий, тоже вполне можно было сводить концы с концами.
Люди были гораздо человечней, дружней что ли. С радостью (пусть и без идеи) ходили на демонстрации, пожмешь в соседних колоннах еще пол сотни рук, с кем то обнимешься. Потом, как правило, заваливались шумной компанией (не на сухую ведь шли) к кому нибудь из ближних.
Пели, танцевали, куражились там. Друзья были друзьями, без всяких оглядок. Общались лишь потому, что нам вместе нравилось, а не с прицелом на взаимную выгоду. Соответственно черпали друг в друге вдохновения, а не терпели необходимый протокол встречи.
Да разве ж такое забудется! И в очередях тех колбасных (сырных, масляных), тоже было достаточно позитива. Не одно переминание с ноги на ногу. Всегда находилось хохмачей, анекдотчиков, а то и просто интересных рассказчиков, только успевай, впитывай.
Да, это была другая Страна. К сожалению, или к счастью ее не вернуть.
А довелось бы снова выбирать, когда жить, сейчас или при Лёне, Андропове, Горбаче, Ельцине…, остался б в настоящем.
Назад не хочу! Очень уж душа сопротивляется.
может Вы объясните почему так. Вот человек открыл тему, привел положительный пример. И тут же нашлись “патриоты” и все обгадили. Почему они так ненавидят свою страну?
Неверно Вы оппонентов понимаете. Оппоненты воспринимают события неразрывно. Видят причины и следствия. Кроме того понимают, что статейка - рекламная. Ведь пример с колхозами - это яркий пример того как не нужно делать.
Создаем трудности а потом героически их преодолеваем. Если хвалите героев - то где оценка тех - кто трудности создал.
Где оценка - раскулачивания? Где оценка свертывания НЭП-а?
Почему в комплексе не хотите оценить ? Почему попытку оценки - воспринимаете обгаживанием?
А сейчас колбаса есть. Завались. Правда сделана непонятно из чего. И колготок полно. Только вот купить их не на что. Особенно тем, у кого много этих самых детишек. Потому и вымираем. Вы не смотрите на Москву, съездите за Урал, посмотрите как люди живут, только не в крупных городах. Пример - наша Чита. Была Забайкальская железная дорога - нету, был забайкальский военный округ - нету, был машиностроительный завод - осталась только огороженная территория, а ведь на экспорт шли наши компрессоры. Большую часть леса уже выпилили и увезли в Китай, а то, что осталось опять же выжигают, а потом выпиливают горельник и вывозят туда же. И так везде. Процветает только торговля. В деревнях, где были колхозы-миллионеры остались только пенсионеры.
За все перечисленное Вы знаете кого можно поблагодарить (управленцы какой партии стоят у руля).
Когда будете благодарить, громко не кричите, а то за экстремизм отправят исправляться, и имейте понимание, люди стараются для вас создать привычную стабильность в стране.
И советую не сильно огорчаться, если внимательно присмотреться, то окажется, что для таких как Вы ситуация налаживается.
Почти все управленцы состоят в одной партии и старательно проводят в жизнь курс заданный новыми кормчими, некоторые даже лично тушат пожары летая на самолетах.
Оборонка скоро расправит крылья, посмотрите на планы финансирования военных расходов.
И скоро у нас будет много новых подлодок и самолетиков, а у вас появится возможность клепать все это железо.
Средства массовой информации уже давно сообщают правильную информацию.
Вы уже заметили, что вокруг у всех все загнивает и разваливается от кризиса, а нас он лишь слегка задел и мы уже давно оправились от последствий благодаря мудрому и дальновидному руководству партии.
Пока конечно, есть некоторые издержки, некоторые еще пытаются тявкать и какую то грязь лить, но их все чаще ловят, то на улицах за экстремизм, то на взятках (если чел ошибся и состоял не в той партии).
Если чел состоял в нужной (правильной) партии, но слегка потерял доверие (типа метро дороговато строил или еще какие мелочи) , то его тихо по собственному проводят на отдых.
Вы кстати в партию уже вступили (с выбором партии не ошиблись)??? А то скоро опять продуктовые заказы раздавать будут, а вам не достанется.
Так что порядок скоро будет наведен и все (оставшиеся) будут дружить и веселиться.
Колготки вам неначто купить, сидите дома без колготок и ждите олимпиаду и Ч.М. по футболу, для вас стараются.
И опять же странные какие запросы, оборону надо крепить и полицию обновлять для наведения порядка и общего спокойствия.
Все начинает приходить в норму, главное соблюдать правильный курс.
Клуб, в котором я занимался в детстве, созданный на чистом энтузиазме, жив и сейчас, только оснащение стало не в пример лучше.
Уже появились те, кто знают, что делать со свободой. Например, они выкупают старые химполосы и создают там новые аэродромы, вокруг которых образуются клубы.
Про Москву уже писал, деньги со всей России в Москве. Я не завидую и не собираюсь переезжать. Даже у нас все добывающие предприятия имеют “московскую прописку”
Думаю, что пока для большинства свобода будет понятием сомнительным, перемен к лучшему не будет. А возможност заработать при наличии рук, ног и головы, думаю, все-таки есть.
К рукам, ногам и голове нужны еще деньги для начала. А вот их то у людей и нет. К тому же не у всех есть предпринимательские способности, а найти работу с достойной оплатой очень трудно. Выжить - можно, легко. Жить достойно - вряд ли. По крайней мере в нашем регионе.
Но сейчас из нее можно уехать, если совсем невмоготу, на то, что происходит в стране можно влиять, высказывать свое мнение и протестовать против того, что кажется несправедливым, можно открыто.
Смешно. Пример - губернатор в прямом эфире отвечает на вопросы жителей. При этом работникам администрации заранее выдаются листочки с вопросами, которые они должны задать в определенное время. Не думаю, что на уровне Президента есть большие отличия.Вот она, свобода.
Но не буду отрицать - есть положительные моменты. И это радует.
Дороже, и существенно. Учтите и что цена указана за тонну, а не за объем.
Не знаю про тонны. У нас Китай рядом. Ездим в Манчжурию на личных авто. Так вот: на заправках дешевле. И качественней.
Ваше право. К тому же Вы не гражданин России.
Cталин в СССР жил Евгений!
Вроде тема не о России.
Не знаю про тонны. У нас Китай рядом. Ездим в Манчжурию на личных авто. Так вот: на заправках дешевле. И качественней.
Два года назад был в Китае - цены были точно выше чем у нас. И это подтверждается и гуглом.
Хотя это не к теме - это просто про объективность.
И все же хотелось от Вас комментарий получить по 157 посту.
По совокупности деяний - прикрытие НЭП-а, раскулачивание - а затем и необходимости подвигов.
Не сочтите это поливанием грязи…
Почему в комплексе не хотите оценить ? Почему попытку оценки - воспринимаете обгаживанием?
В том и дело, что не в комплексе. Однобокие какие-то оценки.
Cталин в СССР жил Евгений! Вроде тема не о России.
А мы сейчас живем во многом за счет того, что было построено в СССР. И у Вас в Грузии немало наверное.
За все перечисленное Вы знаете кого можно поблагодарить (управленцы какой партии стоят у руля). Когда будете благодарить, громко не кричите, а то за экстремизм отправят исправляться, и имейте понимание, люди стараются для вас создать привычную стабильность в стране. И советую не сильно огорчаться, если внимательно присмотреться, то окажется, что для таких как Вы ситуация налаживается. Почти все управленцы состоят в одной партии и старательно проводят в жизнь курс заданный новыми кормчими, некоторые даже лично тушат пожары летая на самолетах. Оборонка скоро расправит крылья, посмотрите на планы финансирования военных расходов. И скоро у нас будет много новых подлодок и самолетиков, а у вас появится возможность клепать все это железо. Средства массовой информации уже давно сообщают правильную информацию. Вы уже заметили, что вокруг у всех все загнивает и разваливается от кризиса, а нас он лишь слегка задел и мы уже давно оправились от последствий благодаря мудрому и дальновидному руководству партии. Пока конечно, есть некоторые издержки, некоторые еще пытаются тявкать и какую то грязь лить, но их все чаще ловят, то на улицах за экстремизм, то на взятках (если чел ошибся и состоял не в той партии). Если чел состоял в нужной (правильной) партии, но слегка потерял доверие (типа метро дороговато строил или еще какие мелочи) , то его тихо по собственному проводят на отдых. Вы кстати в партию уже вступили (с выбором партии не ошиблись)??? А то скоро опять продуктовые заказы раздавать будут, а вам не достанется. Так что порядок скоро будет наведен и все (оставшиеся) будут дружить и веселиться. Колготки вам неначто купить, сидите дома без колготок и ждите олимпиаду и Ч.М. по футболу, для вас стараются. И опять же странные какие запросы, оборону надо крепить и полицию обновлять для наведения порядка и общего спокойствия. Все начинает приходить в норму, главное соблюдать правильный курс.
Ну я бы не стал переходить на личности. Все правильно, к этому и идет. Но, помнится, кто-то тут писал, что тогда все было плохо, а сейчас замечательно просто.
Вот она, свобода.
Евгений, Вы правильно мыслите! Но к сожалению, иногда противоречите своим желаниям.
" …губернатор в прямом эфире отвечает на вопросы жителей. При этом работникам администрации заранее выдаются листочки с вопросами, которые они должны задать в определенное время"
Это ли не типичный факт времен “социализма”.
Добавим сюда, то как зачастую стало вершиться “правосудие”. А раньше, оно шло не по сценарию Руководящей и Направляющей?
Что властвует фактически единственная партия. Где она оппозиция? Даже Жирик заткнулся.
Что партия та заигрывает с силовиками и военными.
Написал же Вам Дмитрий:
“Все начинает приходить в норму, главное соблюдать правильный курс”
И дай бог, чтобы мы с ним в этом ошибались.
Евгений, Вы правильно мыслите!
Я, наверное, не совсем точно излагаю свои мысли. Ведь писал уже:
Но то что сейчас происходит в России - это зло. Причем зло сегодняшнее, а не давно прошедшее.
Оставили всю гадость из прошлого, да еще добавили с запада…
Вот об этом и надо говорить.
То что сейчас происходит в России, скорее похоже на точку возврата к порядкам прежним, так вами желаемым.
Поэтому вам не негодовать - радоваться нужно.
Оставили всю гадость из прошлого, да еще добавили с запада…
Да. Вот с этим не поспоришь.
Не ожидал что у вас кумиры воры.
УзнаЮ либерала по вырванным из контекста цитатам.
Как же ты такой прямотой дотянул до наших дней.
А вас-то, понятно, расстреливали 2 раза в день.
Я помню, как появлялись эти “воспоминания” в семидесятых во время государственной травли Солженицына. В моей школе историю вела парторг школы. Как-то в классе шестом или седьмом на уроке она нам вдохновенно рассказывала, какой подлец, предатель и шпион Солженицын, как о нем плохо отзываются даже преступники, которые с ним сидели и т. д. Требовала его заклеймить и осудить. Мы хором клеймили и осуждали… Несколько повзрослев понял, что хорошие дела так не делаются.
Видите ли, плохое дело сделали именно солженицын вместе с хрущевым. Как о нем отзываются те, кто с ним сидел вполне можно найти и почитать.
Все начинает приходить в норму, главное соблюдать правильный курс.
С таким курсом всё идет к тому, что Россия накроется тазом. А с ней много ещё кто накроется.
Надо быть слепцом, чтобы этого не видеть, и глупцом, чтобы не хотеть видеть.
Колхозы и совхозы - одна из самых эффективных форм ведения сельского хозяйства.
Колхозы и совхозы - одна из самых эффективных форм ведения сельского хозяйства.
Да проблема на самом деле в том, что Сталин не достал волшебную палочку, и не сделал в России урожайность хотя бы как в Европе.
То что сейчас происходит в России, скорее похоже на точку возврата к порядкам прежним, так вами желаемым. Поэтому вам не негодовать - радоваться нужно.
К сожалению, все гораздо хуже.
Да. Вот с этим не поспоришь.
Конечно. А то что было хорошего - что смогли- разворовали и распродали, а что не смогли - разрушили.
А вас-то, понятно, расстреливали 2 раза в день.
Юрий поверьте Витальевич меня понял и мы и без Ваших адвокатских услуг разберемся!
Не хочеться верить что ваш кумир Павлик Морозов.
Да - да, хочется верить, что кумир кто-то типа
Не ожидал что у вас кумиры воры.
Или я что нибудь пропустил?
Или вы полагаете наркобарыга и предатель отца и семьи далеко друг от друга упали?
Да проблема на самом деле в том, что Сталин не достал волшебную палочку, и не сделал в России урожайность хотя бы как в Европе.
Сиситем объеденеия в крупные хозяйства отнюдь не нова и весьма полезна, если не вносить в неее дополнения, типа трудо-день, и все что есть общее, нор тебе лично ничего не принадлежит.Вот почему мы не согли противостоять европе, и догнать по урожайности.
Видите ли, плохое дело сделали именно солженицын вместе с хрущевым
А вот это я просто не могу читьат без улыбки,и увы без сожаления, вы так и не поняли почему развалился союз.
И еще логично было бы сказать, читая эту цитату, какая нахрен страна если 2 человека могут ее развалить.
Нам противостояла лучшая на планете армия объединенной европы, которая успешно вела боевые действия уже 2 года. Нам же только предстояло обучиться на практике военному ремеслу.
Уважаемый любитель помидоров посмотрите хорошее советское кино “Офицеры” (мне очень нравится).
И даже в художественном фильме Вы сможете заметить, что перед войной с фашистами у главных героев небыло времени доить коров и пахать землю. Они успели побывать на (практике) Халхинголе и в Испании.
От себя добавлю, что и в Финляндии с Польшей тоже было время подучиться и повысить подготовочку.
Так что не надо рассказывать про мирных пахарей не умеющих воевать.
to Eugen.
Прошу прощения если обидел, послание было адресованно в первую очередь товарищам очень сильно скучающим по крепкой руке вождя и военному коммунизму с колхозами.
Ничего личного.
Колхозы и совхозы - одна из самых эффективных форм ведения сельского хозяйства.
Это вы тем, сосланным и убитым “кулакам-подкулачникам” расскажите, и тем кто в результате последовавшего небывалого голода кору с деревьев да дверные косяки лопал. Не было такого? А урожай что, тля кукурузная пожрала? Кто б его еще вырастил. Комиссары и лентяи-пьяницы?
поверьте Витальевич меня понял и мы и без Ваших адвокатских услуг разберемся!
Однозначно !!! И еще маленькая просьба ко всем уважаемым участникам дискуссии : название темы прочтите , и давайте сравним , скажем , Шахурина и Чубайса , Берию и Патрушева , в общем , управленцев , а не политический строй и наличие колбасы в магазинах …
А как сравнивать - мы же не жили в том времени. По писанине прежних писак- обманемся.
Хотя Поднятую Целину если почитать.
Могу сравнить с временем мной прожитом. И уровни не Чубайса - не знакомы - а то что рядом.
Где работал. Нефтянка. Пили поголовно. Бригады выезжали - бухали 2-3 дня, потом 2-3 дня работали.
Сейчас - на работе не пьют. Заслуга управленцев?
Магазины - громадные сетевые - заслуга управленцев ?Что было - что стало…
Банки…
Но нет громадных строек. Но это не от того что управленцев талантливых нет. И не от того что Сталина нет.
Это от того что … выбрали не того кого надо…
управленцев , а не политический строй
Боюсь это будет проблематично…
Трудно сравнивать людей в отрыве от системы которая их породила и которая дала им власть распоряжаться жизнями подчиненных.
Строим подчиненных и обьявляем, что по пожеланиям трудящихся вводим семидневную рабочую неделю по восемь часов в день.
После этого выясняем кто недоволен и на следующий день недовольные отправляются валить лес за тунеядство.
Оставшимся сообщаем о приближении юбилея Октября и праздник надо поддержать трудовым порывом (даешь сто норм).
Тем кто план выполнит ничего не будет, а тем кто план партии сорвет будет, что будет знают отправленные ранее тунеядцы…
Вредители сорвавшие план едут валить лес (его у нас много) а члены их семей объявляются врагами народа.
Если после этого у вас среди подчиненных находятся еще умники которые недовольны курсом партии, то мы уже знаем как надо с ними поступать.
Уверяю, что после этого энтузиазм и желание эффективно работать у ваших подчиненных будут на высоте.
И никакие джинсы и жвачки им будут не нужны, слава богу, что домой отпустили и что черная машина в соседний двор заехала.
Попробуйте реализовать столь же эффективное руководство в условиях свободы выбора.