Про Сталинских управленцев.

Панкратов_Сергей
Яшин_Н_М:

Открываем ящик,и волосы дыбом! Стадо!!!
Поэтому к Господам(вчера товарищам),получающим кайф от обс-я прошлого отнощусь,мягко говоря с недоверием…Вчера они Царя обс-и,теперь Сталина…Стадо…

То что плачутся про жизнь и голосуют за тех же - на самом деле- стадо .
А вот обсер-ие прошлого не все то действо -где есть критика.
Те кто не в стаде и в прошлом и в настоящем видят и хорошее и плохое, у них жизнь - картина цветная, а не черно-белая, светлая в прошлом и черная сейчас ( или наоборот).
Не пример ли это здравомыслия :

Darkdroid:

Откуда растут ноги сегодняшней системы управления???
В какой стране росли и кем воспитывались эти эффективные управленцы???
Почему надо было выстраивать систему по принципу, все самое плохое от социализма + самое плохое от капитализма???

Вячеслав_Старухин
Darkdroid;

Почему надо было выстраивать систему по принципу, все самое плохое от социализма + самое плохое от капитализма???

Потому что во времена перемен у власти часто оказываются именно самые плохие люди.

SAN

Не-е, лихие у нас управленцы\ президентские советники: воруют просто в наглую.
😃

Дмитрий Медведев уволил своего спецпредставителя по международному энергетическому сотрудничеству Игоря Юсуфова за тайную сделку с “Банком Москвы”.
Вместо того, чтобы провести переговоры в интересах государства, чиновник приобрел акции для своего сына, пишет газета “Твой день”. Юсуфов имел поручение от ВТБ купить у президента “Банка Москвы” Андрея Бородина его долю.
Однако почти 20 % акций достались не государственному банку, а немецкой судостроительной компании, которая принадлежит сыну Юсуфова Виталию,

Вячеслав_Старухин
Алексей_Vgg:

То что после большевистского переворота, руководители страны стали считать свой народ за пушечное мясо

Как же, как же, после 😅
Такое впечатление, что вы и историю не изучали и о причинах революции ничего не знаете.
Именно до революции народ был для тогдашней власти “пушечным мясом” первой мировой войну.
Это и послужило отправной точкой всех последующих событий.

26 days later
Nicolaich
Андрей_Михайлов:

А тов.Сталин действительно готовился напасть на немцев, только несколько позже, чем считает Суворов. Представляю себе, как бы наступали наши мехкорпуса… Еще хуже, чем защищались. Евгений Трифонов

Не согласен с Трифоновым и согласен с Резуном .
Я лично нашел доказательство его версии . У Резуна этого нет , сразу говорю .

Эфир передачи “Ударная сила” . Рассказывают о плавающих танках , в частности о женщинах на войне . Заинтересовало , но слушаю в пол уха , попутно вспоминаю Резуна и сам себе задаю вопрос , а действительно , зачем весной 41 года проводить манёвры плавающих танков . Но не суть .
Зашла речь о женщине-танкисте Людмиле Калининой .
Вот и статья про неё statehistory.ru/…/Lyudmila-Kalinina---zheleznaya-l…
Здесь , правда , точные даты испытаний новейших плавающих Т-40 завуалированы фразой “незадолго до войны” , но масштаб учений впечатляет:
“Незадолго до войны маршал Федоренко приказал испытать новые Т-40, легкие плавающие танки. Их было всего восемь. На одном из них она преодолела 3 500 километров - от подмосковной Кубинки до украинской Белой Церкви. Форсировала Десну и Днепр.”
Что такое 3500 километров ? Это вся Европа . Но опять я отвлёкся .
В середине июня 41 года Калининой с мужем дали трёхнедельный отпуск , который через 6 дней прервался нападением немцев …
Здесь меня подбрасывает , хватаю ручку и начинаю записывать всё , что услышал .
21 день (а может и 20 кто его знает) минус 6 = 15 или 14 . 22 июня + 15(14) дней = 7 или 6 июля . Ровно то , о чём писал Резун в своей версии .
Про отпуска тоже интересно в статье написано :
“В июне 41-го штаб округа распустили, офицеров отправили отдыхать. Много лет не давали отпусков, а тут нате вам. Все тогда очень надеялись, что войны не будет, танки поставили на стоянки, бензин слили, все перемыли-перечистили.”
И действительно , с чего это вдруг - не иначе перед Большим Делом отдохнуть дали .
Сталин гений . Так готовил войну , что даже офицеры , имея в руках новейшие танки-агрессоры способные форсировать Днепр !!! “надеялись , что войны не будет”.

Вячеслав_Старухин

Nikolaich, хотеть и планировать - это не одно и то же 😈
Каждый из нас много чего хочет, но вовсе не планирует всё это реально 😁

Так что хотеть Сталин наверняка хотел, но для реального воплощения этих желаний в жизнь не было никаких возможностей.
Потому что промышленность Германии превосходила промышленность СССР настолько, что любое хотение было бесполезно.
В это время в Германии уже летали реактивные самолёты ( с 27 августа 1939 года ), работали радиолокаторы ( доклад 1946 года ) и т.д. и т.п.
Рассказы о том, что, если бы война началась попозже, СССР к ней лучше бы подготовился, тоже ничего не стоят. Потому что Германия подготовилась бы ещё лучше. Стоит вспомнить о том, что уже в ходе войны её промышленность произвела более 1000 реактивных боевых самолётов, множество ракет и т.д.

Да и западные страны очень постарались бы в таком случае против СССР.
И.В.СТАЛИН ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ СОЦИАЛИЗМА В СССР 1952 год

не кто иной, как Англия и Соединенные Штаты Америки помогли Германии подняться экономически и поднять ее военно-экономический потенциал.
Конечно, США и Англия, помогая Германии подняться экономически, имели при этом в виду направить поднявшуюся Германию против Советского Союза, использовать ее против страны социализма.

Однако Германия направила свои силы в первую очередь против англо-франко-американского блока.

И когда гитлеровская Германия объявила войну Советскому Союзу, то англо-франко-американский блок не только не присоединился к гитлеровской Германии, а, наоборот, был вынужден вступить в коалицию с СССР против гитлеровской Германии.

Следовательно, борьба капиталистических стран за рынки и желание утопить своих конкурентов оказались практически сильнее, чем противоречия между лагерем капитализма и лагерем социализма.

Рассказы о новейшем нашем оружии и нашем превосходстве перед войной ( Ведь от тайги до британских морей Красная Армия всех сильней ) были только для внутреннего употребления, в целях пропаганды.

Задача пропаганды состояла в том, что наши офицеры должны были быть уверены в своём превосходстве.
И они были уверены, не зная общей картины. Что и требовалось.
Не стоит строить предположения на их заблуждениях 😈

Да и позднее Хрущёв, например, проводил миролюбивую политику вовсе не из-за миролюбия, а из-за того, что не было возможности по-другому.
Он сколько угодно мог говорить, что закопает капиталистов, но закопать реально не мог.

А вот не готовиться к войне Сталин не мог.
liewar.ru/content/view/59/5/

Вот что говорил Гитлер своим генералам 3 февраля 1933 года:.
1. Внутри страны. Полное преобразование нынешних внутриполитических условий в Германии. Не терпеть никакой деятельности носителей мыслей, которые противоречат этой цели (пацифизм!). Кто не изменит своих взглядов, тот должен быть смят. Уничтожить марксизм с корнем. Воспитание молодежи и всего народа в том смысле, что нас спасти может только борьба… Смертные приговоры за предательство государства и народа. Жесточайшее авторитарное государственное руководство. Устранение раковой опухоли – демократии.
2. Во внешнеполитическом отношении. Борьба против Версаля. Равноправие в Женеве; оно бессмысленно, если народ не нацелен на борьбу. Приобретение союзников.
3. Экономика! Крестьянин должен быть спасен! Колонизационная политика! В освоении новых земель – единственная возможность снова частично сократить армию безработных…
4. Строительство вермахта – важнейшая предпосылка для достижения цели – завоевания политического могущества. Должна быть снова введена всеобщая воинская повинность. Как следует использовать политическое могущество, когда мы приобретем его? Сейчас еще нельзя сказать. Возможно, отвоевание новых рынков сбыта, возможно, - и, пожалуй, это лучше – захват нового жизненного пространства на Востоке и его беспощадная германизация»

Для нас особенно интересен последний абзац цитаты. Первые три пункта смотрятся лишь как обоснование пункта четвёртого. Вся германская экономика стала перестраиваться под выполнение этой программы. 21 мая 1935 года был принят секретный закон “Об обороне империи” с ответственным за его выполнение - Ялмаром Шахтом. По этому закону немецкие крестьяне были объявлены “солдатами продовольственного фронта”, был введён жесткий план сельскохозяйственного производства, крестьянам были вменены нормы сдачи продукции. За невыполнение этих норм крестьянин вполне мог лишиться своего хозяйства. Знакомо, не правда ли? Сейчас советская коллективизация начала тридцатых годов рассматривается исключительно в негативном свете. Но как можно было обеспечить свою армию продовольствием без введения планирования? Как мы видим, в Германии крестьянин тоже особой свободой не пользовался. На предприятиях промышленности, как в Германии, так и в СССР картина тоже была схожей. Немецкие военные заводы работали в три смены, за производственные нарушения были введены жёсткие санкции, вплоть до уголовных.
На предприятиях же гражданской промышленности безработица продолжала сохраняться. Безработным приходилось уходить в другие отрасли. А люди особенно нужны были во вновь набирающей силу армии. Гитлеровцы в тридцать пятом году объявили о введении всеобщей воинской повинности, это было прямым нарушением Версальского договора, но никаких протестов со стороны Англии, Франции, США, не последовало. Германия уже объявила себя, а вышеупомянутые страны уже рассматривали Германию, как “Щит против коммунизма”. Германская экономика начала набирать обороты, основным “локомотивом” германской экономики было военное производство. К тому времени уже появились экономические теории (например, труд «Общая теория занятости, процента и денег» лорда Кейнса) объявляющие войну весьма полезным делом и выгодным бизнесом для экономики. Беда в том, что в таком случае войны надо вести постоянно. Примером здесь являются США, раз в пять лет начинающие новую войну (за тысячи километров от своих границ).

Nicolaich

Вячеслав , именно завоевание жизненного пространства на востоке , и тем более в 1933 году выдают Гитлера как не самого грамотного человека , не знающего географии и уроков истории . Именно эта наивность и элементарная безграмотность привела его в подвал рейхсканцелярии в 1945 году .
Застольные бредни бесноватого фюрера пошли только на пользу Иосифу Виссарионовичу - именно эти слова позволяли объявить всеобщую мобилизацию и перестройку экономики на военный лад . Германия была щитом , но не тем каким , вероятно , её считали наивные руководители западных стран . Они вскоре прозрели . Первыми ощутили на себе действие щита как раз англичане и французы , когда вышедший из-под контроля щит фактически сжал пальцы на их горле , и Черчилль недвусмысленно намекал Сталину о том , что надо бы , Иосиф , уже начинать что-то делать с этим Шикльгрубером .

хотеть и планировать - это не одно и то же Каждый из нас много чего хочет, но вовсе не планирует всё это реально . Так что хотеть Сталин наверняка хотел, но для реального воплощения этих желаний в жизнь не было никаких возможностей.

Если рассуждать в ключе “могло быть-не могло” … думаю , надо обратиться к тому , что лежит опять же на поверхности , к чему-то общеизвестному . Здесь есть одно но . Очень важно , чтобы мы могли мысленно представлять значимость тех или иных дел , которые смогла реализовать страна в период правления Сталина .

Вот казалось бы Беломоро-Балтийский канал . У всех на слуху … человек , сидящий перед монитором с чипсами и кофе , вспоминает скучный урок истории … что-то там при Сталине строили … за два года вроде . Да фигня .
Однако , этот человек в своей тёплой комнатке не знает , что то , что вырубили в скале и сделали из брёвен голыми руками за двадцать месяцев при Сталине , реконструируют с 1950 и по сей день при помощи тяжелой техники . А я присутствовал при реконструкции одного из деревянных шлюзов . Зимой в середине 90х годов . Ручками те брёвнышки трогал , которые зеки в мёрзлую землю замуровывали . Вообще , знаете , зрелище стройки канала предстаёт грандиозное , ни до ни после я такого не видел в жизни .
К слову , всё моё детство и юность прошли вблизи этих шлюзов , в посёлке , на территории которого в 30е годы действовало пять лагерей , один из которых был женским . Некоторые постройки сохранились по сей день … и кое-какие истории тоже .
Уверяю Вас , Вячеслав , возможности у Иосифа Виссарионовича были безграничные … если не сказать - сказочные))

Именно на людей , которые сидят в тёплых квартирках перед компьютером рассчитаны мифы про то , что мы не могли или были неготовы . Примерно по этой же причине праздник Победы не праздновали первые 20 лет после войны , потому что победа была сродни поражению , как ни горько это звучит .

blade
Вячеслав_Старухин:

Так что хотеть Сталин наверняка хотел, но для реального воплощения этих желаний в жизнь не было никаких возможностей.

Ага!
И именно от этого, весной 41 к западным границам были стянуты танки, авиация, склады ГСМ и боеприпасов…Которые немцы в первые часы войны- благополучно и разнесли по брёвнышку.
И- не было никаких стационарных оборонительных линий- зачем землю рыть, если воевать собирались “за речкой”?
Тут даже Резуна читать не надо- достаточно внимательно С.Смирнова “Брестскую крепость” изучить: что там у них припрятано было в казематах.

Вячеслав_Старухин:

Не терпеть никакой деятельности носителей мыслей, которые противоречат этой цели (пацифизм!). Кто не изменит своих взглядов, тот должен быть смят. Уничтожить марксизм с корнем. Воспитание молодежи и всего народа в том смысле, что нас спасти может только борьба…

Что то мне эта установка- очень напоминает?
Ходора, обманутых дольщиков, химкинский лес…“наших”…
Цель только другая: защитить всё “нажитое непосильным трудом”, а методы -те же.

Nicolaich:

Вообще , знаете , зрелище стройки канала предстаёт грандиозное , ни до ни после я такого не видел в жизни

В Гизу съездите, где пирамиды и сфинксы…
Ещё более капитальное зрелище, хотя по жертвам- не уверен, что фараоны Усатого переплюнули.

Nicolaich:

Примерно по этой же причине праздник Победы не праздновали первые 20 лет после войны , потому что победа была сродни поражению

Наверное- не поэтому: с военной точки зрения- Победа была абсолютной.
А вот народ, как обычно-от неё ни хрена не получил…
Всех, кто в плен попал (из-за идиотизма тех же сталинских генералов) опять в лагеря упекли…
Крестьяне- как до воны крепостными были, беспаспортными- так и остались…
Не праздновали (ИМХО) потому, что власть как тогда, так и сейчас больше всего боялась собственного народа, чтоб он в кучу не сбился, да случайно- башку ей не свернул.
Вот и старались народу не напоминать, что вместе он- сила.

Вячеслав_Старухин
Nicolaich:

возможности у Иосифа Виссарионовича были безграничные

Нет!

Это так кажется с точки зрения обычного человека.
Государство же наше СССР только к середине 70-х годов достигло военного паритета с США.

Nicolaich:

праздник Победы не праздновали первые 20 лет после войны , потому что победа была сродни поражению , как ни горько это звучит .

Победа никогда не сродни поражению.

Поэтому в первые годы не было никакой причины в парадах и прочих официальных проявлениях. И народ и власть и так осознавали немалую силу армии. День Победы помнили и отмечали без всяких парадов. Было кому помнить!

Потом парады стали средством пропаганды в хорошем смысле, потому что действительно СССР стал военной сверхдержавой. И не грех было об этом всем напомнить. На радость своему народу и как предупреждение вероятным противникам.

Сейчас парад - это пустое действие, рассчитанное только на наивных простаков, которые не понимают, что от былого могущества ничего не осталось.
Хотя внешне традиции сохраняются. Мы с женой недавно в Петербурге с удовольствием смотрели, как моряки репетировали парад.

Nicolaich
Вячеслав_Старухин:

Нет! Это так кажется с точки зрения обычного человека. Государство же наше СССР только к середине 70-х годов достигло военного паритета с США.

Вячеслав , я не понимаю при чём здесь США . Мы должны сравнивать военную мощь СССР и нацистской Германии того времени . Обычному человеку при помощи обычных СМИ возможно составить картину наших приготовлений к наступательной войне и сейчас это отрицать бессмысленно . Про аэродромы , заполненные до отказа самолётами “крылом-к-крылу” писал не только Резун . Сам факт нахождения аэродромов у самой границы должен много сказать .
Про несметное количество военной техники , которую бомбили немцы в первые часы войны , про новейшее оружие , которое им не снилось пишет не только Резун ! Вячеслав . Это тоже отрицать бессмысленно . Так почему же “нет” ?
Что делал в войсках русско-немецкий разговорник ? Зачем его печатал глупый Сталин ?

Почему мне с первого класса вдалбливают в сознание Геббельсовскую пропаганду об умственной неполноценности русских ? Про одну винтовку на двоих и глупых советских командирах ? Почему , Вячеслав , Вы в который раз повторяете тезисы этой пропаганды ?

Хорошо , пусть это всё сказки , пусть Резун отъявленный мерзавец и предатель всё сочинил про нас , но я хочу верить в эту сказку . Мы не глупые , Вячеслав , мы просто готовились к другой войне - почему не рассказать об этом ? Почему все мои знакомые люди , все 100% , которые прочитали хоть пару книг из сказок Резуна говорят мне , что ощутили прилив патриотических настроений ? Может они поверили , что командиры были не глупые , что у нас были возможности и мы могли ?
Ответьте хотя бы на один мой вопрос .
Спасибо .

Max_SL

Девять страниц исписали - а порядка нет.

Сталинская модель социализма - суть сплошной лагерь. Потому что конечной целью этой системы всегда являлась война. А, поскольку мирного гражданского человека к войне не подготовить в принципе, то была придумана система рабского труда. К каждой “стройке социализма” полагался какой-нибудь -ЛАГ. Потому что в здравом уме и по своей воле никто на войну по 16 часов в сутки ( в мирное время) работать не будет.
Конечно, находились и такие, кто в здравом уме во все это верил. Подобным энергичным идиотам доверяли то, с чего началась эта тема - обеспечивать “фасад”. Потому что в системе рабского труда ничего путного человек не может изобрести в принципе - приходилось это все тырить у тех, с кем собирались воевать. А их полагалось приглашать и показывать, что у нас все мирно, хорошо, счастливо и весело. А то, что за этим фасадом люди ели подножный корм - это, понятно, власть не волновало.

За примерами далеко ходить не надо - мой дед, Кузнецов Влодзимеж Артемьевич, инженер-путеец (вон, железнодорожные мосты через Оку ему стоят вечным памятником), прошедший всю войну, в 52ом сел по 58й и поехал строить Северную железную дорогу, не инженером, понятно. И если бы не Берия с его “холодным летом 53го” - хрен его знает, как бы все повернулось. И вернулся дед на родной завод…и работал там до пенсии. Шофером. И чтобы всякие недоумки не пытались мне цветасто рассказать, как хорошо жилось при советской власти - наказал вечно хранить его топорик и жестяную кружку, привезенные о т т у д а .

А Северная железная дорога, на которой положили людей больше, чем под Сталинградом, оказалась нахрен никому не нужна.

Так что не надо петь песни про “сталинских управленцев”. Все, что они умели - это достигать результата любой ценой. А для этого ума не надо.

Вячеслав_Старухин
Max_SL:

конечной целью этой системы всегда являлась война

Нет.
Не являлась война конечной целью по той простой причине, что не было экономических возможностей её вести.
Повторю, что военный паритет с США был достигнут только к середине 70-х годов. Поэтому раньше воевать было бесполезно из-за его отсутствия. А позже из-за отсутствия необходимости в войне.

Сталин к войне готовился.
Мы подготовились настолько, насколько позволяли ресурсы страны.
А ресурсы эти уступали германским.
И образованность населения тоже. Как думаете, почему в СССР так старались учить детей в школе и потом?

Победить мы смогли. Но только потому, что Германия не оставила другого выбора.

Довольно подробно об экономическом аспекте войны написано в статье

Некоторые экономические показатели Второй Мировой войны

Маршал Тривульцио 1499 год.

Для ведения войны нужны три вещи: деньги , деньги и деньги.

_________________________

Max_SL:

про “сталинских управленцев”. Все, что они умели - это достигать результата любой ценой. А для этого ума не надо.

По своим качествам они не могли быть ни лучше, ни хуже нынешних.
Люди не меняются. И у нынешних ума не больше.
Коренная разница в том, что у них тогда не было никакой возможности использовать ресурсы страны в личных целях. То, что они потребляли сами, можно считать бесконечно малой величиной по сравнению с бюджетом СССР.
Поэтому и результаты получились такие, что нынче уже 20 лет на них всё и держится.

Панкратов_Сергей
Вячеслав_Старухин:

Коренная разница в том, что у них тогда не было никакой возможности использовать ресурсы страны в личных целях. То, что они потребляли сами, можно считать бесконечно малой величиной по сравнению с бюджетом СССР.

А Вы интереса ради посчитайте сколько будет Вам стоить:

  1. Дача в самом престижном месте и ее персонал
  2. Обслуживание Вас и Ваших родственников у лучших медиков в лучших поликлиниках страны
  3. Поездки в лучшие санатории страны раз в год-полгода всей Вашей семьи
    4.Лучшие модели авто раз в два-три года, с возможностью приобрести новый по цене в 2- 3 раза ниже рыночной а продать по рыночной
  4. Личный шофер, охрана, обслуга
    6.Ну и , хотя это сложно оценить, - обслуживание в спецмагазинах и по спецценам.
    Посчитайте и применительно к Высшему руководству и к уровню директора небольшого завода или колхоза ( откиньте охрану -то что не полагалось).
Max_SL
Вячеслав_Старухин:

Не являлась война конечной целью по той простой причине, что не было экономических возможностей её вести.

Возможностей не было, а желание у руководства было. Поэтому с 27го по 91й мы, фактически, постоянно вели первоклассную войну, если судить по расходам на оборону и смежные области.

Вячеслав_Старухин:

А ресурсы эти уступали германским.

В области РЕСУРСОВ Россия (СССР) на несколько порядков превышала и превышает все страны Европы вместе взятые.
А вот с ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ этих ресурсов всегда были проблемы - КПД ниже некуда.

Вячеслав_Старухин
Панкратов_Сергей:

А Вы интереса ради посчитайте сколько будет Вам стоить:

  1. Дача в самом престижном месте и ее персонал
  2. Обслуживание Вас и Ваших родственников у лучших медиков в лучших поликлиниках страны
  3. Поездки в лучшие санатории страны раз в год-полгода всей Вашей семьи
    4.Лучшие модели авто раз в два-три года, с возможностью приобрести новый по цене в 2- 3 раза ниже рыночной а продать по рыночной
  4. Личный шофер, охрана, обслуга
    6.Ну и , хотя это сложно оценить, - обслуживание в спецмагазинах и по спецценам.
    Посчитайте и применительно к Высшему руководству и к уровню директора небольшого завода или колхоза ( откиньте охрану -то что не полагалось).

Вот это и есть бесконечно малая величина по сравнению с ресурсами страны, о которой я говорил. Только для личного потребления.

Сравним, что же осталось наследникам Ленина, Сталина, Хрущёва и Брежнева вместе 😁 и что наследникам одного только Абрамовича 😈

Max_SL:

если судить по расходам на оборону и смежные области.

Расходы на оборону распределяются между людьми, в этом занятыми.
Поэтому глупо думать, что это - выброшенные деньги.
Военно-промышленный комплекс во всём мире живёт за счёт военных заказов.

Во время второй мировой войны США на этом озолотились, а вовсе не разорились!

И сейчас наибольшие военные расходы у США. Хотя ведёт США только мелкие войны, которые их население даже не замечает.

Max_SL:

В области РЕСУРСОВ Россия (СССР) на несколько порядков превышала и превышает все страны Европы вместе взятые.

Ресурсы нужно ещё и освоить. Газ, например, есть и Северном ледовитом океане. И что?

Max_SL
Вячеслав_Старухин:

Коренная разница в том, что у них тогда не было никакой возможности использовать ресурсы страны в личных целях.

А ресурсы какой страны они использовали? Ну, ладно, Ленина кайзер подкармливал…а остальные?

Вячеслав_Старухин:

нынче уже 20 лет на них всё и держится.

По вашей логике складывается ощущение, что до большевиков на месте России чисто поле было.

Вячеслав_Старухин:

То, что они потребляли сами, можно считать бесконечно малой величиной по сравнению с бюджетом СССР.

То есть когда Хрущев и Брежнев дарили Насеру танки и самолеты тысячами (как свое собственное) - это бесконечно малая величина?!?!?
И если бы только ему…

Вячеслав_Старухин:

Сравним, что же осталось наследникам Ленина, Сталина, Хрущёва и Брежнева вместе и что наследникам одного только Абрамовича

Зачем сравнивать? Просто констатируем факт, что Абрамович умнее наследников вождей.

Вячеслав_Старухин
Max_SL:

Зачем сравнивать? Просто констатируем факт, что Абрамович умнее наследников вождей.

Сравнивать нужно именно затем, чтобы понять, что все блага всей верхушки при социализме - меньше нынешних благ одного Абрамовича.
Тогда станет понятно, откуда взялись результаты развития СССР, и что ждать от нынешней России можно только дальнейшего ухудшения.

Max_SL:

до большевиков на месте России чисто поле было

Именно. До большевиков была аграрная страна на востоке Европы. Подавляющую часть населения которой составляли крестьяне, большей частью малограмотные.

Max_SL:

когда Хрущев и Брежнев дарили Насеру танки и самолеты тысячами (как свое собственное) - это бесконечно малая величина?!?!?

Представим, что эти танки и самолёты можно остались в СССР. И что? Кому-то стало бы лучше?
Пустоты в природе не бывает, она заполнилась бы танками и самолётами западных стран.

Constantine

Насколько мне известно - во время существования СССР ресурсы в основном разбазаривались в виде помощи кубам, эфиопиям и прочим.
Сколько там миллиардов долларов долгов было подарено этим странам???

Думаю Абрамовичу с его жалким полумиллиардиком на сраную челси - маком слать до тех миллиардищей которые были потрачены не менее полезно - в виде помощи Эфиопии.

Nicolaich
Вячеслав_Старухин:

Не являлась война конечной целью по той простой причине, что не было экономических возможностей её вести. Повторю, что военный паритет с США был достигнут только к середине 70-х годов.

А куда же делся бесплатный труд миллионов заключённых ГУЛАГа ?
Бесплатный труд различных учёных шаражек , узники которых выдавали в минимально короткие сроки феноменальные технические решения ?
Куда вдруг делось золото из разрушенных-разграбленных церквей , и из семей раскулаченных ? Горы золота , Вячеслав , и про это тоже писалось в СМИ и показывалось по ТВ … правда не в праймтайм , а как обычно около часа ночи . НКВДшники купались в золоте , правда Иосиф Виссарионович их периодически отстреливал - правильно и делал , иначе эта свора шакалов могла цапнуть хозяина .

А Вы опять про США . Мы не Америку собирались красить красным цветом в 1941 году .
Кстати , про них . Штаты помогали Сталину , а не Гитлеру . И Англия тоже . А ведь они считали , что Гитлер это щит от коммунизма , если верить Вам .
Неувязочка .

Очень спорный тезис про недостаток экономических возможностей . Притянут за уши . Так и хочется задать вопрос - “А для чего возможности были?”
Сделать 5 миллионную армию возможности были , подмять под себя Польшу возможности были , вести наступательную войну возможностей не было .
Опять неувязочка .
Представляю себе семейный совет :“Жена , у нас нет экономических возможностей купить дачу на Рублёвке , поэтому не видать тебе нового платья” .😃
Нет возможностей купить трёхэтажную дачу , но может быть есть на двухэтажную .
Не было возможностей сразу дойти до Ла-Манша , но свернуть шею Гитлеру может были ?
А там поднакопим и на третий этаж .

vld

До большевиков ,конечно аграрная страна (торговала зерном по всему миру а не покупала его .как при большевиках).
первую мировую эта “аграрная страна " встретила с самым большим воздушным флотом и потом долго единственная имела 4-х моторные бомбардировщики.
Эта же " аграрная страна” строила линкоры . которые потом большевики ,как ни пыжились так и не смогли сделать до тех пор ,пока этот класс просто устарел.