Про Сталинских управленцев.
А мы - там жили.
Никто из нас не жил при Сталине!
Жили мы в довольно счастливое для нашей страны время, и о Сталине тогда никто и не вспоминал, как и о временах крепостного права.
Что-то никто не пишет здесь о несчастной жизни пра…прадедушки-крепостного крестьяника.
Вспоминать о Сталине активно стали только тогда, когда стало очевидно, что курсом нынешнего воровства страна идёт к такому состоянию, что сталинское время ( подзабытое так же, как и времена крепостного права ) скоро начнёт казаться раем.
Вряд ли кто-то считает газету Time рупором Сталина:
Российский регион, умирающий на пороге Европы
(“Time”, США)
Оригинал публикации: The Russian Region that’s Dying on Europe’s Doorstep Read more: http://www.time.com/time/world/article/0,8599,2068398,00.html#ixzz1LvVFEJsX
Опубликовано: 09/05/2011 09:58
В последние годы Псковская область славится в России двумя взаимосвязанными бедами: самогоном и снижением численности населения.
…
Всего за восемь лет область потеряла 11,5% своего населения. Такое снижение чаще наблюдается в годы войны и массового голода.Это не могло быть неожиданностью на севере России с его вечной мерзлотой, например, в Магаданской области, где когда-то находились тюремные лагеря ГУЛАГа. Там за этот период времени численность населения сократилась на 14,1%.
Но Псковская область находится на границе с Евросоюзом, а родной город Путина Санкт-Петербург расположен от нее всего в 160 километрах.
В советские времена в Псковской области были большие колхозы и машиностроительные заводы.
Сельская жизнь била ключом, а областная столица славилась и более благородным вещами, такими как отражение нападений тевтонских рыцарей в 13-м веке.
Но если проехать по проселкам области сегодня, возникает мрачное впечатление, будто здесь прошла эпидемия чумы.
Через каждую пару километров за холмом возникает скопление избушек.
Но оказывается, что большая их часть брошена, половицы внутри покривились и раскололись.
Повсюду чувствуется запах гниения и ощущается запустение.
Поля заросли травой, а старые зерновые элеваторы возвышаются над ними подобно гигантским призракам-памятникам российской демографической катастрофе.
и о Сталине тогда никто и не вспоминал
Извините, по разному было. Вспоминали, по всякому.
Ну да, Сталин нам, не жившим при нём, был интересен не более, чем крепостное право.
А как теперь могут думать о его времени люди из статьи, приведённой выше?
Пройдя мимо магазина до конца деревенской дороги, Жбанов встречает группу молодых людей в возрасте от 20 до 30 лет, которые сидят на бревне возле будки из листового железа.
Это не бездомные, но они очень на них похожи.
Пройдет неделя, погода улучшится, и они смогут начать собирать грибы и ягоды, чтобы затем продавать их на обочине дороги.
Это самая стабильная здесь форма заработка с 2003 года, когда обанкротилась местная ферма.
В данном случае, увы - да.
Вы не были пионером. Понятие пионерского лагеря, линейки, галстука, понерзажатой с сиськами 6-го размера для вас - пустой звук.
Вы не были комсомольцем. Секретарь организации, субботники, шефство над младшими братьями…
Работа на заводе - это отдельная история.Вы об этом слышали. Читали.
А мы - там жили. 😦
Ну я прям смахнул скупую мужскую слезу.
И что вас так угнетало из перечисленного?
Зато я живу сейчас и вижу забытую пропадающую молодежь без целей без идей.
И что вас так угнетало из перечисленного?
Ничего. 😃 Это к вопросу о возрасте, а не угнетении.
Вы влазите в дискуссию о временах вам знакомых по литературе. Я лично детство и юность провёл в окружении двух дедушек. Один был сталинистом, второй - антисталинистом. Очень интересные и познавательные беседы были. FPV, так сказать. Не печатные публикации, а свидетельства очевидцев и современников. Их мнения и переживания.
Есть мнение, что оценить историческое событие можно по прошествии некоторого времени, когда становятся обозримы причины и последствия, да и есть с чем сравнить, так сказать до и после.
Вы же, слышали от очевидцев больше эмоций и переживаний, чем фактов. Хотя, конечно, это бесценный опыт, коего у меня, к сожалению, не достаточно.
Вы влазите в дискуссию
Это еще надо посмотреть по хронологии - кто влез.
Все нации- совсем даже разные по своим исходным качествам. И именно этим определяется (в исторически- знАчимых периодах) то, какие государства они создают и в результате- как живут. Возьмите период 30 крайних лет и сравните, к примеру: Китай, Кубу, ту же Германию?
Нет!
Ещё раз повторю, что главное не в конкретных людях, а в системах, в которых они живут.
Примеры:
2 Германии ( одни и те же немцы ),
2 Кореи ( одни и те же корейцы ),
Китай, Тайвань, Гонконг ( одни и те же китайцы ).
И мы сейчас мало отличаемся по своим человеческим качествам ( я не говорю об образовании и культуре, это всё-таки вторично ) от тех, кто жил до нас при Сталине или ещё раньше при царе.
Отличается устройство общества. Это главное.
Наше нынешнее общество, хотя и считается капитализмом, имеет крайне мало общего с так же называющимися.
Поэтому и жизнь разная.
От качеств отдельно взятых людей мало что зависит.
( Ближайшая аналогия - армии, особенно раньше, когда техники было мало, когда всё зависило только от дисциплины=выучки войск. )
Кстати, те же германцы когда-то были варварами для римлян.
Есть мнение, что оценить историческое событие можно по прошествии некоторого времени, когда становятся обозримы причины и последствия, да и есть с чем сравнить, так сказать до и после.
Вы же, слышали от очевидцев больше эмоций и переживаний, чем фактов. Хотя, конечно, это бесценный опыт, коего у меня, к сожалению, не достаточно.
типично бывает у людей с поверхностными знаниями о предмете. отсюда эстетическое восхищение масштабностью явлений. ну типа грандиозно, да, кто то рулил огромной страной. воевал войны наряду с реально великими державами. какой ценой и через какую жопу все это было - не так важно. что забавно - точно такой же образ мысли у фашистов, националистов, и др.
детский максимализм. проходит с возрастом чаще всего. опыт накапливается. или человек так или иначе сам напарывается на то чем восхищался. пример простой, заметут его за критику власти на этом форуме, так просто, не разобравшись что он то как раз ее и защищал, и отмудохают в подвале для профилактики политических взглядов. запросто. или на митинге каком под раздачу попадет и поймет морщась от боли в треснушей челюсти что та машина которой он восхищался вовсе не так и хороша. и что полжизни он не понимал каким идиотом являлся. и заметте - это для него будет лучший вариант 😃
2 Германии ( одни и те же немцы ),
2 Кореи ( одни и те же корейцы ),
Китай, Тайвань, Гонконг ( одни и те же китайцы ).
это очень занятная тема, сравнивать страны от которых коммунизм успел откусить кусок. выходит что там где правила шайка коммунистов была жопа, а там где нет - страны подымались даже из полной разрухи (фрг) или вообще с нуля (корея)
выходит что там где правила шайка коммунистов была жопа, а там где нет - страны подымались даже из полной разрухи (фрг) или вообще с нуля (корея)
Не выходит!
Только что я привёл ссылку на статью Российский регион, умирающий на пороге Европы
(“Time”, США)
в которой на примере нашей страны показано, что “жопа” наступила там, где кончился “коммунизм”:
В последние годы Псковская область славится в России двумя взаимосвязанными бедами: самогоном и снижением численности населения.
…
Всего за восемь лет область потеряла 11,5% своего населения. Такое снижение чаще наблюдается в годы войны и массового голода.Это не могло быть неожиданностью на севере России с его вечной мерзлотой, например, в Магаданской области, где когда-то находились тюремные лагеря ГУЛАГа. Там за этот период времени численность населения сократилась на 14,1%.
Но Псковская область находится на границе с Евросоюзом, а родной город Путина Санкт-Петербург расположен от нее всего в 160 километрах.
В советские времена в Псковской области были большие колхозы и машиностроительные заводы.
Сельская жизнь била ключом, а областная столица славилась и более благородным вещами, такими как отражение нападений тевтонских рыцарей в 13-м веке.
Но если проехать по проселкам области сегодня, возникает мрачное впечатление, будто здесь прошла эпидемия чумы.
Через каждую пару километров за холмом возникает скопление избушек.
Но оказывается, что большая их часть брошена, половицы внутри покривились и раскололись.
Повсюду чувствуется запах гниения и ощущается запустение.
Поля заросли травой, а старые зерновые элеваторы возвышаются над ними подобно гигантским призракам-памятникам российской демографической катастрофе.
Это как ваша теория объясняет?
Или вот, меньшая “жопа”, но показательная:
www.ng.ru/science/2011-05-11/11_msk.html?mpril
Москва, в которой сосредоточено около 80% российского научного потенциала и кадров, согласно исследованиям немецких и голландских специалистов, заняла последнее место среди городов мира, которые можно рассматривать как научные центры.
Подробнее:
А как вам ситуация с невыполненным оборонным заказом, который во всём мире и всегда - самый выгодный, поэтому всегда и всюду выполняется, кроме современной России. Тоже коммунисты выноваты?
Да и нет никакого стандартного коммунизма, как и стандартного капитализма.
Коммунизм в ГДР не имеет ничего общего с коммунизмом в Северной Корее.
Как ничего общего нет у капитализма в Германии с капитализмом в нынешней России.
Коммунизм в ГДР не имеет ничего общего с коммунизмом в Северной Корее.
Как ничего общего нет у капитализма в Германии с капитализмом в нынешней России.
ага, разный только жопа одинаковая (хоть разной силы, чем дальше от нормальныз стран - тем хуже). что гдр, что севкорея, что остальные соцстраны.
и про капитализм верно. когда у коммунистов кочились деньги (см. график цен на нефть в 20м веке) - им пришлось принять некоторые принципы здравого смысла, типа частной собственности, свободы слова и т.п. другое дело что сделали они это как могли только для себя, родственников и друзей.
собственно совсем непонятно почему все хорошее (смешно звучит, да, говорить так про застойные времена) вы записываете в заслугу своим вождям и их идее, а все плохое из того что мы сейчас имеем пытаетесь приписать кому то другому. то дерьмо которое у нас в стране сейчас это и есть органический результат этой вашей идеи. и деятельности ее сторонников типа вас самих.
то дерьмо которое у нас в стране сейчас это и есть органический результат этой вашей идеи. и деятельности ее сторонников типа вас самих
Это дерьмо - результат развала системы законов.
Как в армии, в которой отсутствует дисциплина, такая армия не способна ни к чему.
Так и в нашей стране, где закон нынче один - стремление к наживе любой ценой, разваливается всё.
Ещё раз повторю, что никаких застойных времён не было.
Экономические показатели роста тех времён - недостижимая мечта для нынешней России.
Я уж не говорю про стабильность и спокойствие в обществе, рождаемость и прочее и прочее.
Это дерьмо - результат развала системы законов.
Как в армии, в которой отсутствует дисциплина, такая армия не способна ни к чему.
Так и в нашей стране, где закон нынче один - стремление к наживе любой ценой, разваливается всё.Ещё раз повторю, что никаких застойных времён не было.
Экономические показатели роста тех времён - недостижимая мечта для нынешней России.
Я уж не говорю про стабильность и спокойствие в обществе, рождаемость и прочее и прочее.
а, так вы жалуетесь… а то я подумал вы обвиняете кого-то. ну да, как то вот развалилось все у любимых ваших коммунистов, протупили что называется. надо было им поменьше о личной наживе думать и побольше о народе и стране, законы соблюдать (в т.ч. зравого смысла). глядишь и вырулили бы как китайцы. но кажись мозгов совсем нет. или украто уже достаточно. летят под откос как обдолбанные.
а про рождамость не надо петь - у меня родственница - акушер-гинеколог высшей категории. и про рождаемость все знаем и про смертность и про аборты. рождаемость в сссре засчет узбекских республик была. русскоговорящие тут не причем. 1 ребенок в среднем было. сейчас и то выше.
органический результат этой вашей идеи
Какую карьеру в прежние времена мог сделать человек не состоявший в единственной и самой мудрой партии?
Мог-ли такой человек стать управленцем?
Меня не покидает ощущение, что я вижу что-то знакомое…
Вы можете представить себе мэра (управленца) Москвы не являющегося членом Е.Р. или просто не состоящего в какой либо партии?
Вообще интересно сколько мэров-управленцев в стране не являются членами ПРАВИЛЬНОЙ партии?
а, так вы жалуетесь… а то я подумал вы обвиняете кого-то
Нет, я не жалуюсь.
Я утверждаю, что нынешнее положение нашей страны - вовсе не от коммунизма или капитализма.
А от состояния общества, полностью освобождённого от морали, когда любое воровство, не подпадающее под определение закона, считается не только законным, но и необходимым в том смысле, что глупо от него отказываться.
Мораль же - более широкое понятие, чем закон, который по определению формален и поэтому не может охватить всё.
То есть можно быть чистым перед законом, но не перед моралью.
Но такое состояние, когда проедается накопленное при СССР, не может длиться вечно.
Поэтому, естественно, обвиняю тех, кто построил такое общество и охраняет его.
Потому что конец такой России будет хуже, чем конец СССР.
Первой ласточкой тут мы видим невыполнение оборонного заказа.
Почему так происходит?
Вовсе не потому только, что промышленность 20 лет была в полном загоне, а главным образом из-за того, что выделенные деньги “разворованы” на полностью законных основаниях, по отлично отработанным схемам.
про рождаемость все знаем
Знать тут ничего не надо, достаточно было выглянуть на улицу тогда и сейчас.
типично бывает у людей с поверхностными знаниями о предмете.
Это вы как эксперт с мировым именем заявляете так категорично?
детский максимализм.
Да вы мастер ставить диагнозы и давать исторические оценки.
Максималисткий подход - это поливать грязью прошлое совей страны и не видеть в нем ничего хорошего, сделанного государством, для граждан.
отмудохают в подвале для профилактики политических взглядов. запросто. или на митинге каком под раздачу попадет и поймет морщась от боли в треснушей челюсти что та машина которой он восхищался вовсе не так и хороша. и что полжизни он не понимал каким идиотом являлся.
Вы бы бредить то завязывали уже.
salat, с радостью сообщаю вам, что специально для улучшения читабельности и понимания текста придумали заглавные буквы, абзацы и прочие маленькие хитрости.
Знать тут ничего не надо, достаточно было выглянуть на улицу тогда и сейчас
Ничего необычного. Устои тогда были другие.
Из “Рожденным в СССР посвящается”
Мы уходили из дома утром и играли весь день, возвращаясь тогда, когда
зажигались уличные фонари, там, где они были. Целый день никто не мог
узнать, где мы. …
Мы ели пирожные, мороженое, пили лимонад, но никто от этого не толстел,
потому что мы носились и играли целыми днями.
Из одной бутылки пили несколько человек, и никто от этого не умер.
У нас не было игровых приставок, компьютеров, 165 каналов спутникового
телевидения, компакт дисков, сотовых телефонов, интернета…
а про рождамость не надо петь - у меня родственница - акушер-гинеколог высшей категории. и про рождаемость все знаем и про смертность и про аборты.
Какой ловкий подход - по данным от одной родственницы судить о демографической обстановке страны.
За 20 последних лет страна потеряла 500 000 людей.
За 20 последних лет страна потеряла 500 000 людей.
Конечно, это грустно.
А сколько в период с 1917 - 1953?
Какой ловкий подход - по данным от одной родственницы судить о демографической обстановке страны.
Вы, кстати тоже, не менее ловко прикрылись одним Вассерманом.
Он случайно, не ваш родственник?
Большое вам спасибо за уроки правописания и грамматики, постараюсь учесть вашу конструктивную критику.
А сколько в период с 1917 - 1953?
Я правильно понимаю, что в последние 20 лет была гражданская и мировая войны?
Вы, кстати тоже, не менее ловко прикрылись одним Вассерманом.
Из пытающихся объективно оценить исторические события он далеко не единственный, но самый узнаваемый в широких массах.
Он случайно, не ваш родственник?
К сожалению, нет.
Но если родственница salata - Анатолий Вассерман - я бы к ней прислушался.
Большое вам спасибо за уроки правописания и грамматики,
За форумчанина “salat” вы пишете?
За форумчанина “salat” вы пишете?
Вы давали ценные уроки не только ему, но и мне диагноз ставили.
Или память подводит???
Но если родственница salata - Анатолий Вассерман - я бы к ней прислушался.
А что, если фамилия не Вассерман и по телику не кажут, то от этого мнение менее авторитетно?
Или поставим вопрос по другому, если фамилия Вассерман и можно потрясти седовласой бородой с экрана, то уже типа авторитет непререкаемый?