Про Сталинских управленцев.

deepness
salat:

типично бывает у людей с поверхностными знаниями о предмете.

Это вы как эксперт с мировым именем заявляете так категорично?

salat:

детский максимализм.

Да вы мастер ставить диагнозы и давать исторические оценки.
Максималисткий подход - это поливать грязью прошлое совей страны и не видеть в нем ничего хорошего, сделанного государством, для граждан.

salat:

отмудохают в подвале для профилактики политических взглядов. запросто. или на митинге каком под раздачу попадет и поймет морщась от боли в треснушей челюсти что та машина которой он восхищался вовсе не так и хороша. и что полжизни он не понимал каким идиотом являлся.

Вы бы бредить то завязывали уже.

salat, с радостью сообщаю вам, что специально для улучшения читабельности и понимания текста придумали заглавные буквы, абзацы и прочие маленькие хитрости.

Алексей_Vgg
Вячеслав_Старухин:

Знать тут ничего не надо, достаточно было выглянуть на улицу тогда и сейчас

Ничего необычного. Устои тогда были другие.
Из “Рожденным в СССР посвящается”

Мы уходили из дома утром и играли весь день, возвращаясь тогда, когда
зажигались уличные фонари, там, где они были. Целый день никто не мог
узнать, где мы. …
Мы ели пирожные, мороженое, пили лимонад, но никто от этого не толстел,
потому что мы носились и играли целыми днями.
Из одной бутылки пили несколько человек, и никто от этого не умер.
У нас не было игровых приставок, компьютеров, 165 каналов спутникового
телевидения, компакт дисков, сотовых телефонов, интернета…

deepness
salat:

а про рождамость не надо петь - у меня родственница - акушер-гинеколог высшей категории. и про рождаемость все знаем и про смертность и про аборты.

Какой ловкий подход - по данным от одной родственницы судить о демографической обстановке страны.

За 20 последних лет страна потеряла 500 000 людей.

Алексей_Vgg
deepness:

За 20 последних лет страна потеряла 500 000 людей.

Конечно, это грустно.
А сколько в период с 1917 - 1953?

Darkdroid
deepness:

Какой ловкий подход - по данным от одной родственницы судить о демографической обстановке страны.

Вы, кстати тоже, не менее ловко прикрылись одним Вассерманом.
Он случайно, не ваш родственник?

Большое вам спасибо за уроки правописания и грамматики, постараюсь учесть вашу конструктивную критику.

deepness
Алексей_Vgg:

А сколько в период с 1917 - 1953?

Я правильно понимаю, что в последние 20 лет была гражданская и мировая войны?

Darkdroid:

Вы, кстати тоже, не менее ловко прикрылись одним Вассерманом.

Из пытающихся объективно оценить исторические события он далеко не единственный, но самый узнаваемый в широких массах.

Darkdroid:

Он случайно, не ваш родственник?

К сожалению, нет.
Но если родственница salata - Анатолий Вассерман - я бы к ней прислушался.

Darkdroid:

Большое вам спасибо за уроки правописания и грамматики,

За форумчанина “salat” вы пишете?

Darkdroid
deepness:

За форумчанина “salat” вы пишете?

Вы давали ценные уроки не только ему, но и мне диагноз ставили.
Или память подводит???

deepness:

Но если родственница salata - Анатолий Вассерман - я бы к ней прислушался.

А что, если фамилия не Вассерман и по телику не кажут, то от этого мнение менее авторитетно?

Или поставим вопрос по другому, если фамилия Вассерман и можно потрясти седовласой бородой с экрана, то уже типа авторитет непререкаемый?

SAN
Darkdroid:

А что, если фамилия не Вассерман и по телику не кажут, то от этого мнение менее авторитетно?

Э-э, Знания Вассермана перед глазами зрителей своей игры и то что его экспертом привлекают тоже известно. Да и в сети его эссе найти можно и сопоставить с другими источниками.
А про знания родственницы только со слов salat.

Так что - да - её мнение менее авторитетно.

deepness
Darkdroid:

Или память подводит???

Большое количество всяких знаков хоть и ставит диагноз - быстро и удобно воспринимать текст совершенно не мешает =D

Darkdroid
SAN:

Э-э, Знания Вассермана перед глазами зрителей своей игры

Люди которых допускают на ТВ у меня не вызывают доверия и мнение таких МЕДИЙНЫХ (заказных) экспертов, тоже.

Жаль, что Вы не заметили, что новости и передачи не совпадающие с линией партии сейчас уже не в моде.

SAN:

Так что - да - её мнение менее авторитетно.

Так что - ее мнение менее проплаченно-заказное.

deepness

Попал в телевизор - Дмитрий Ларин ставит на тебе крест!

Тогда и Солженицыных-Резунов - в топку.

SAN
Darkdroid:

Жаль, что Вы не заметили, что новости и передачи не совпадающие с линией партии сейчас уже не в моде.

Какое отношение “Своя игра”, “Умники и умницы” и т.п. имеют к “линии партии” сформулировать сможете?

Darkdroid
deepness:

Тогда и Солженицыных-Резунов - в топку.

Можно и в топку, если топить нечем.
Припоминаю кадры кинохроники, где-то уже мелькали подобные костры (потом когда книжечки закончились, людишками топить начали).

По поводу ТВ, не надо возводить в абсолют (ваш любимый прием).
Я написал, что не доверяю мнению публичных (медийных) персон, а послушать или почитать, так это можно, не вопрос.
У человека должна быть своя голова на плечах чтобы уметь взвешенно воспринимать информацию изложенную в книге или показанную по ТВ и сравнив ее с окружающей действительностью сделать свои собственные выводы.

SAN:

Какое отношение “Своя игра”, “Умники и умницы” и т.п. имеют к “линии партии” сформулировать сможете?

Будь Вы хоть сам Альбус Дамблдор - если ляпнете в блоге или упаси боже с экрана что нибудь не причесанное, вам даже Спокойной ночи малыши вести не дадут.
А Вы говорите, в качестве эксперта привлекают… привлекут, ох как привлекут, но только не экспертом.

Алексей_Vgg
deepness:

Я правильно понимаю, что в последние 20 лет была гражданская и мировая войны?

На счет мировой войны и участия в ней СССР, это вопрос весьма спорный. Стал бы Гитлер воевать с царской Россией, нет ли…?
А вот то что Гражданская война, унесшая многие миллионы, нам была навязана большевиками - ответ однозначный.
Помните лозунг “Превратим империалистическую войну в гражданскую”. Кажется сам Ильич и озвучил.

GeeBee
Max_SL:

Да нет, не бессмысленно. Это НУЖНО делать. Я бы всех, кто сталинизмом очарован, возил бы на двухнедельную экскурсию по КомиЛАГу. Точно так же, как сопливых неонацистов - в ознакомительный тур Бухенвальд-Дахау-Освенцим с ночевкой в бараках.

Не плохо было бы еще организовать тур для масквачей и депутатов в Россию, что бы посмотрели что там делается. Вот тогда

Max_SL:

Дурь из головы повылезла бы точно.

Интерсно посмотреть бы статистику за последние 20 лет погибших в бандитских разборках, от голода, в Чечне, Дагестане, от наркоты и т.д.

Darkdroid
GeeBee:

Не плохо было бы еще организовать тур для масквачей

Вы, что хуже узбеков или других гостей столицы?
Вам кто-то мешает сменить место жительства?
Приезжайте в гости и становитесь масквачем-депутатом-кровопийцей-душегубом-управленцем.
Вас здесь примут с распростертыми обьятиями, замкадыш Вы наш завистливый.
Вот, некий Собянин переехал к нам недавно, и вроде неплохо устроился, порядок теперь наводит.

Вячеслав_Старухин
Алексей_Vgg:

Гражданская война, унесшая многие миллионы, нам была навязана большевиками

Вовсе нет!

Большевики захватили власть, принадлежавшую временному правительству. Как те раньше поступили с царём.
Но никому же не приходит в голову сказать, что временное правительство начало гражданскую войну против сторонников самодержавия!

И большевики после взятия власти гражданскую войну не начинали.

Власть они захватили в 1917 году.
А гражданская война, как известно, датируется с 1918 по 1920 годы.

Выделяют четыре этапа войны:

лето—осень 1918 г. (стадия эскалации: мятеж белочехов, десанты Антанты на Севере и в Японии, Англии, США — на Дальнем Востоке, формирование антисоветских центров в Поволжье, на Урале, в Сибири, на Северном Кавказе, Дону, расстрел семьи последнего русского царя, объявление Советской республики единым военным лагерем);

осень 1918 — весна 1919г. (стадия усиления иностранной военной интервенции: аннулирование Брестского договора, усиление красного и белого террора);

весна 1919 — весна 1920 г. (стадия военного противоборства регулярных Красной и белой армий: походы войск А. В. Колчака, А. И. Деникина, Н. Н. Юденича и их отражение, со второй половины 1919 г. — решающие успехи Красной Армии);

лето—осень 1920 г. (стадия военного поражения белых: война с Польшей, разгром П. П. Врангеля).

Алексей_Vgg:

Стал бы Гитлер воевать с царской Россией

Царская Россия не имела бы никаких шансов выстоять перед Германией во второй мировой войне.

Только переделка России Сталиным в полувоенное государство вместе с индустриализацией позволила нам выстоять в этой войне и победить!

А вот зачем царская Россия полезла в первую мировую войну и тем самым вызвала последующие революции, вот вопрос. Точнее, не вопрос, а ответ на вопрос, кто виноват. Вовсе не большевики. Достала народ империалистическая война!

Max_SL
deepness:

Какое отношение имеет ваш дед к людям за чертой бедности?

Самое прямое. Потому что он сам, и его семья и абсолютное большинство людей в СССР при Сталине жили за чертой бедности.
И, ладно бы только это. Потому что в качестве “благодарности” за труд и войну, деду дают десять лет отнюдь не санаторно-курортного лечения, а семью его (бабушку, отца и его младшего брата) переселяют в барак, где брат отца скончался трех лет от роду от острого бронхита - членов семей “врагов народа” лечить отказывались…

Вы, по молодости и недостатку знаний, воспринимаете СССР как счастливую страну, побрякивающую милитари-железяками, населенную умеренно сытыми добрыми жителями. Только это картина 70-х годов. А в 40-е здесь были только грязь, нищета, голод, бандитизм и это только потому, что руководство страны было очаровано бредовыми идеями о мировом господстве.

Вячеслав_Старухин
Max_SL:

воспринимаете СССР как счастливую страну, побрякивающую милитари-железяками, населенную умеренно сытыми добрыми жителями. Только это картина 70-х годов. А в 40-е здесь были только грязь, нищета, голод, бандитизм

А давайте отмотаем ещё лет 30 от 40-х, получим как раз первую мировую.
И как? Хорошо?

Max_SL:

деду дают десять лет

Ну не всем же давали 10 лет…
Единичные люди историю не делают.
Думаете, во времена Великой Французской революции лучше было? Нет! Те же злодеяния, только признанные ныне, как на благо демократии и свободы.
Вот и в Ливии на благо демократии и свободы…

Алексей_Vgg
Вячеслав_Старухин:

И большевики после взятия власти гражданскую войну не начинали.

Да вот, из той же Википедии:
"Пролетарская революция рассматривалась лидерами большевиков как «разрыв гражданского мира», разом с которой должна начаться «гражданская война», как проявление «острой», «высшей» фазы современной классовой борьбы — борьбы международного пролетариата (у которого и отечества-то нет) и буржуазии. __ Поэтому большевики не только были готовы, в силу теоретических постулатов своего учения, к ведению «гражданской войны», но даже желали приблизить её начало, выдвинув в 1914 году лозунг «Превратим империалистическую войну в войну гражданскую!»

Вячеслав_Старухин:

А гражданская война, как известно, датируется с 1918 по 1920 годы.

Первый этап — с октября 1917 года по ноябрь 1918 года, когда происходило формирование и становление вооружённых сил противоборствующих сторон, а также образование основных фронтов борьбы между ними. Этот период характерен тем, что Гражданская война разворачивалась одновременно с продолжающейся 1-й мировой войной, что влекло за собой активное участие войск Четверного союза и Антанты во внутренней политической и вооружённой борьбе в России

Max_SL
Вячеслав_Старухин:

Царская Россия не имела бы никаких шансов выстоять перед Германией во второй мировой войне.

Только переделка России Сталиным в полувоенное государство вместе с индустриализацией позволила нам выстоять в этой войне и победить!

Царская Россия воевала, как вы, наверное запамятовали, не в одиночку. На стороне Антанты были Франция, Британия, США, Италия. Они и без нашей помощи (а, лучше сказать, предательстве Лениным сотоварищи) Тройственный Союз уконтрапупили.

Если же обсуждать Вторую Мировую - то даже без вводной, что СССР все время между мировыми войнами усиленно подкармливали германский милитаризм, следует признать, что без Британии и США нам Вторая Мировая война обошлась бы принципиально дороже.