Про Сталинских управленцев.
Вот и разгадка современной России 😈
Россия вообще не понимает, как ей развиваться. Страна не в состоянии найти не только политическое, но и экономическое место в мире. Она не производит ни идей, ни технологий, ни товаров, достойных внимания. НИЧЕГО.
Весь капитал\товар\идея достойный экспорта, который она имела, уже давно уехал. Всё, приплыли.
Товарищ глубоко заблуждается , взявшись за сравнение Энтузиаста из сталинского времени и правленцев из нашего. Энтузиасты были ,есть и будут. И особые условия для отдельных личностей были, есть и будут. И строй - не причем…
Тут уместно о побуждающих стимулах Сталинских управленцев, хорошо ли это было для народа или плохо
Сергей, вы противоречите сами себе.
Если “строй - не причем”, то какая разница, сталинские ли управленцы, путинские ли? Значит, и “побуждающие стимулы” одни и те же?
Нет, не одни и те же. “Побуждающие стимулы” как раз и определяются строем.
Россия вообще не понимает, как ей развиваться. Страна не в состоянии найти не только политическое, но и экономическое место в мире. Она не производит ни идей, ни технологий, ни товаров, достойных внимания. НИЧЕГО. Весь капитал\товар\идея достойный экспорта, который она имела, уже давно уехал. Всё, приплыли.
Любая страна развивается в том направлении, которое задаётся её правящим классом.
Я только что сказал, чем современный правящий класс России отличается от правящих классов других стран.
И ещё раз повторю:
У последних есть общество, в котором они живут и которым дорожат. Никакой английский(французский) капиталист не поедет в Россию навсегда, даже если ему тут пообещают деньги всей страны, потому что никакие деньги не заменят ему его родной Англии(Франции). А наоборот - пожалуйства. Потому что наши новые капиталисты не имеют своего общества, они все - сами по себе и отдельно от всех, потому что капиталы каждого из них нажиты известно каким путём. А раз не имеют своего общества, то и дорожить им нечем.
Поэтому и, как вы, Lazy, справедливо говорите
Весь капитал\товар\идея достойный экспорта, который она имела, уже давно уехал. Всё, приплыли.
Но некоторая надежда ещё остаётся.
Не так уж плох наш народ, как многим кажется.
Сергей, вы противоречите сами себе. Если “строй - не причем”, то какая разница, сталинские ли управленцы, путинские ли? Значит, и “побуждающие стимулы” одни и те же? Я считаю, что нет, не одни и те же. И что эти “побуждающие стимулы” как раз и определяются строем.
Не противоречу. Товарищ привел в качестве примера, на мой взгляд, энтузиаста. Для них, энтузиастов, позыв - внутренний, абсолютно не связан со строем, отношением к средствам производства.
Ну как нам - хобби. Разве есть разница - для хобби- каков строй.
А вот позыв, допустим для Форда - был несколько другой. Хотя я вполне допускаю, что позывов всегда несколько и они дополняют друг друга.
И от строя это конечно же зависит. В сталинском - немаловажной составляющей был страх, в Штатах же - достаток, известность.
Никакой английский(французский) капиталист не поедет в Россию навсегда
Если в здравом уме, то не поедет.
Да, и зачем ему это? Мавзолей посмотрел, в Большом театре побывал, собор Василия блаженного посмотрел, в третьяковку сходил… а дальше, что?
Только бизнес наладишь, связями с управленцами обрастешь - а тут очередной перелом назреет, и доверие президента куда-то потеряется…
В универмаге Копейка могут случайно пристрелить недо-атестованные Евсюковы (полицейские), за пределами белой охраняемой оградки вокруг дома могут прирезать гопники а по дороге на работу можно столкнуться с очередным черным авто выехавшим на встречку очередного Газпрома - управленца, а детей могут избить молотком по голове до неузнаваемости - вобщем как-то скучновато.
Хотя, конечно родные березки и дым отечества (особенно прошлым летом) очень хороши.
Гораздо проще купив несколько домиков и островок слетать на собственном Гольфстриме в Ниццу (там метр жилья дешевле чем в Москве) или в Калифорнию, потом когда надоест можно покататься на яхте и причалить в Монако а оттуда в Китцбюэль махнуть.
Не противоречу. Товарищ привел в качестве примера, на мой взгляд, энтузиаста. Для них, энтузиастов, позыв - внутренний, абсолютно не связан со строем
…
от строя это конечно же зависит. В сталинском - немаловажной составляющей был страх, в Штатах же - достаток, известность.
Про энтузиастов согласен.
Но страха как чувства точно не было, потому что человек не может быть в таком состоянии долго.
А вот постоянная осторожность и оглядка в сталинском обществе наверняка была.
Да и то не у всех.
Многие люди с рождения настолько приспособлены к преклонению перед любой властью ( Михалковы, например) , что чувствуют себя в любой грязной воде как рыбы в чистом пруду.
детей могут избить молотком по голове до неузнаваемости
…
проще купив несколько домиков и островок
Ну да, и я об этом же.
В отличие от капиталистов развитых стран нашим капиталистам Россия не только не нужна, но даже опасна!
Вот только причина этого - они сами, наши новые капиталисты.
Это они друг друга стреляют и бьют молотком уже 20 лет. И всё из-за денег.
Как самые активные.
И из-за того, что сами же плодят вокруг нищету=преступность.
У сталинских управленцев таких проблем не было.
Да и страна у них была только одна.
Никуда из неё было не деться, денег для себя больше, чем на личное потребление не заработать.
Сверху жёсткие начальники.
Приходилось работать на благо общества=для себя.
Зато можно было наслаждаться властью. Это не меньшее удовольствие, чем деньги.
Да и страна у них была только одна. Никуда из неё было не деться,
Наверное именно поэтому- потомки Сталина, Хрущева, Горбачёва- живут кто в Америке, кто в Германии?
Человеческий материал, доставшийся от прошлого, не соответствовал потребностям нового общества во всех основных аспектах его: в производстве, в системе управления, в армии.
Даже людьми не называют…
Советский Союз провел войну с Германией, не испытывая острого дефицита в людях
Здесь вспомнили про людей (логичнее было снова написать про человеческий материал), но у нас как всегда не хватало автоматов и винтовок, снарядов, танков, самолетов…
А людишек (расходный материал), да их всегда у нас много было, чего их жалеть…
сталинская эпоха - великий перелом всей истории
Знаете, а в штатах иногда постреливают в президентов и не только, может поэтому там таких ортопедов - любителей переломы устраивать меньше.
Там кстати, людишек называют налогоплательщиками, т.е. хоть как-то признают, что власть существует на деньги этих самых налогоплательщиков.
А у нас вожди всегда оперируют и распоряжаются человеческим материалом во благо Родины.
Многие люди с рождения настолько приспособлены к преклонения перед любой властью, ( Михалковы, например) , что чувствуют себя в любой грязной воде как рыбы в чистом пруду.
славно вы себя и САНа охарактеризовали 😃 😃 😃
Для руководителей СССР было бы преступно ( перед своим народом ) не копировать атомную бомбу, не только из-за того, что без копирования обошлась бы ещё дороже, но из-за того, что нужна она была как можно раньше!
ну вот скажем Американцам бомба нужна была что бы осадить коммуняк и не дать им захватить полмира как они планировали вместе с гитлером. в частности спасла японию от превращения в кндр. моего например родного деда спасла от гарантированной гибели на восточном фронте. вообще русскому народу от американской бомбы была только польза. не случилось тех войн которые бы могли случиться.
а вот зачем русскому народу нужна была эта бомба (наша)? не руководителям ссср, а народу? что бы жить впроголодь? что бы большая часть ВВП шла на военку? это польза?
- вы не видели самых тяжелых времен
Ули не секрет, Константин когда Вы в 39 лет успели увидеть тяжелые времена?
- вы жили в эпоху тотальной пропаганды и практической невозможности получить информацию
А сейчас что изменилось?
- вы не слишком гениальный компьютерщик - именно поэтому вы сейчас ездите на жигулях и ноете что жить стало хуже. конечно, 20-30 лет назад честных бездельников кормили. теперь нет. те кто продвинулся в своей специальности, не важно, программист или сантехник, жалуются конечно, но однозначно представляют что пойти магазин и купить (почти) что угодно, поехать отдыхать в таиланд или чехию и т.п можно!!! любой человек может пойти таксистом и накосить 50-100т за месяц. и этого хватит на жизнь какой не жили и секретари обкома заштатных городов в ваше любимое время.
Бред!!! Читайте хоть что пишете!!!
- вы сильно не понимаете чем жизнь от москвы отличается (и особенно отлиалась тогда) от регионов. у нас в новосибирске - 3м по чилсенности городе страны - было нечего жрать на протяжении всего застоя. отец привозил копченую колбасу из командировки в москву. потому что там она продавалась. а у нас нет. и так по любым товарам.
Так и сейчас особо не купишь пожрать чего либо путного.
да не смешите. хоть один пример когда американцы бы у нас слизали в таком масштабе. в любом масштабе даже. копирование - политика нашего руководства, исконно русская, даже сталин тут не особо причем. что интересно, если китайцы копируют - то исключительно от отсутствия собственных гениальных ученых, то у нас - от тупости руководства чаще всего.
Лучше приведите пример что америкоцы сами сделали.
Что бы рассуждать о том кто у кого бомбу слизал, надо иметь хотябы элементарное представление о масштабе проекта.
- вы не видели самых тяжелых времен
Ули не секрет, Константин когда Вы в 39 лет успели увидеть тяжелые времена?
- вы жили в эпоху тотальной пропаганды и практической невозможности получить информацию
А сейчас что изменилось?
- вы не слишком гениальный компьютерщик - именно поэтому вы сейчас ездите на жигулях и ноете что жить стало хуже. конечно, 20-30 лет назад честных бездельников кормили. теперь нет. те кто продвинулся в своей специальности, не важно, программист или сантехник, жалуются конечно, но однозначно представляют что пойти магазин и купить (почти) что угодно, поехать отдыхать в таиланд или чехию и т.п можно!!! любой человек может пойти таксистом и накосить 50-100т за месяц. и этого хватит на жизнь какой не жили и секретари обкома заштатных городов в ваше любимое время.
Бред!!! Читайте хоть что пишете!!!
- вы сильно не понимаете чем жизнь от москвы отличается (и особенно отлиалась тогда) от регионов. у нас в новосибирске - 3м по чилсенности городе страны - было нечего жрать на протяжении всего застоя. отец привозил копченую колбасу из командировки в москву. потому что там она продавалась. а у нас нет. и так по любым товарам.
Так и сейчас особо не купишь пожрать чего либо путного.
да не смешите. хоть один пример когда американцы бы у нас слизали в таком масштабе. в любом масштабе даже. копирование - политика нашего руководства, исконно русская, даже сталин тут не особо причем. что интересно, если китайцы копируют - то исключительно от отсутствия собственных гениальных ученых, то у нас - от тупости руководства чаще всего.
Лучше приведите пример что америкоцы сами сделали.
Что бы рассуждать о том кто у кого бомбу слизал, надо иметь хотябы элементарное представление о масштабе проекта.
ну вот скажем Американцам бомба нужна была что бы осадить коммуняк и не дать им захватить полмира как они планировали вместе с гитлером. в частности спасла японию от превращения в кндр. моего например родного деда спасла от гарантированной гибели на восточном фронте. вообще русскому народу от американской бомбы была только польза. не случилось тех войн которые бы могли случиться.
а вот зачем русскому народу нужна была эта бомба (наша)? не руководителям ссср, а народу? что бы жить впроголодь? что бы большая часть ВВП шла на военку? это польза?
Костя, Вы прежде чем писать такой БРЕД, поинтересовались бы историей своей страны. Года полтора назад сняли грифы с части документов, их можно найти в сети.
Ваше невежество и безграмотность поражает. При этом Вы пытаетесь вести разговоры о ядерном оружии. Хотя судя по возросту образование получалось уже в перестройку…
Сергей Журавлев,
самых тяжелых не видел. но с мамой в очереди 3 часа за пачкой масла с водой стоял. и так каждый день за разными продуктами. у нас так было.
что изменилось - сейчас интернет. вон уже одна интернет революция грохнула. и мы туда же катимся если что.
про бред - чо то кроме вас никто за бред не посчитал. или что именно не так? у вас таксист не может 50 штук заработать? или вам это кажется маленькими деньгами? давайте тупо посчитаем 50т = 500 бутылок водки или 2 жигуля типа тех которым гордится уважаемый Вячеслав Старухин 😃 Вы думаете при брежневе таксист мог полторы штуки заработать?
я имею представление. я по специальности инженер установок ядерной физики и ускорителей, мы про все эти специзделия проходили 😃 😃
Костя, Вы прежде чем писать такой БРЕД, поинтересовались бы историей своей страны. Года полтора назад сняли грифы с части документов, их можно найти в сети.
по конкренее бы…
зачем русскому народу нужна была эта бомба (наша)? не руководителям ссср, а народу?
Это Вы зря.
Бомба очень даже нужна, даже сейчас когда человечество сильно продвинулось вперед (а может и нет) по сравнению с мраком 20х-40х прошлого века только наличие этой самой бомбы и средств доставки ее удерживает горячих поборников демократии от помощи всяким повстанцам - патриотам в нашей стране.
Если бы не бомба уже давно отпечатали бы очередную резолюцию и начали небо закрывать и “точечно” местного Каддафи искать.
Бомба сейчас = Суверенитет.
Что же нажил Королёв за время своей деятельности? Дом с участком, который он получил вместо своей квартиры от советского правительства. Все двери и ограждение лестницы он купил за свои деньги, так как по проекту они должны были быть уж слишком простые, белые…
…Участок хороший, аккуратный. Его берегла охрана, примерно из таких же людей, что стерегли Королёва в лагере, когда он был заключённым.
Да, не всем вредителям так сказочно везло.
Может припомните, был такой вредитель - энтузиаст Н.И.Вавилов, так вот его вроде вовремя и по заслугам обезвредили.
Страшно подумать, что он мог натворить…
удерживает горячих поборников демократии от помощи всяким повстанцам - патриотам в нашей стране.
Если бы не бомба уже давно отпечатали бы очередную резолюцию и начали небо закрывать и “точечно” местного Каддафи искать.
Бомба сейчас = Суверенитет.
ну это вы надумали. это как посмотреть. с одной стороны - приведите хоть один пример что бы “каддафи” искали там где его нет. ну или хотя бы там где хозяин жизни не передушил половину своего населения. не сможете.
а с другой. ну не будь ее у нас, много чего было бы лучше - не было бы войны в чечне например. много людей и мирных женщин бы неизнасиловали и не спиздХли так много денег. побоялись бы приезда голубых танков. не, давайте аргументы посерьезней. то что исследования по этой теме сильно науку продвинули, ну да. но я не думаю что оно того стоило. бесчеловечно это. таксистам поИую до синхрофазотронов. они не согласились на это 70% своей колбасы отдавать если бы у них был выбор.
ну не будь ее у нас, много чего было бы лучше - не было бы войны в чечне например. много людей и мирных женщин бы неизнасиловали и не спиздХли так много денег. побоялись бы приезда голубых танков
Бред в прямом эфире?
нужна она была как можно раньше!
Тут главное для пламенного сталиниста - не задаться случайно вопросом, а ЗАЧЕМ она была нужна?.
Зато можно было наслаждаться властью. Это не меньшее удовольствие, чем деньги.
И тут, наконец, устами топикстартера мы и пришли к тому, что движило сталинскими управленцами - поруководить этому быдлу захотелось.
Бред в прямом эфире?
Не передергивайте, Александр. Вы все прекрасно поняли. А обвинять оппонента в бреде - это как “всяк другого мнит уродом, несмотря, что сам урод”(С)Л.Филатов
Помнить и знать свою историю нужно. Но гордиться сталинским управленцами - маразм. Ничего, кроме милитари-железяк они не выпускали. Если и где-то изобретали что-то для мирной жизни - то вопреки, а не благодаря.
Бывали и совсем уж трагикомичные случаи. Под руководством Антонова в 1948 году был запущен в серийное производство самолет Ан-2. Для чего он нужен - тут все знают. Антонов, добрая душа, наивно надеялся, что самолет облегчит жизнь простых людей во всех областях народного хозяйства. Типовой “сталинский менеджер, в общем”. ИДИОТ! Он не понимал, что советской власти было СУГУБО ПОФИГУ, легче будет жизнь народа или тяжелее. Власть воспринимала свой народ исключительно как мегаинкубатор для бесплатных рабочих и бесконечных солдат. Поэтому, разумеется, в 1952ом году Ан-2 сняли с производства, заменив его Ил-28. То есть специально разработанной машиной для доставки существующего тактического спецбоеприпаса - до ОТР было еще далеко, а воевать ох как хотелось!
После смерти Сталина Ан-2 вернули на конвеер, а Ил-28 потихоньку списали и раздарили папуасам - ни для чего, кроме атаки спецбоеприпасом он не годился.
Воевать идиотов более не нашлось.
по конкренее бы…
Я имею ввиду документы относящиеся ко 2 половине 30-х годов, а именно данные разведки нашей и “ихней”, диппереписка и т.д. Очнь хорошо видно кто подкармливал Германию, история завоевания Европы Гитлером, значение “пакта” и почему СССР (читай Сталин) подписал. Станет ясно почему “тень” Гитлера улетела в Англию, а спустя 66 лет в той же Англии мишка горбачев юбилей отмечал.
Интересно было бы услышать мнение присутствующих в свете этих “документов” например о Катыни.
Что касаемо заработка, я получаю нормально. Жена врач акушер-гинеколог. Зарплата не больше 10000 р. . В водку и жагули переведите сами. Скажи ей что в таксисты податься? Ну ладно я обеспечиваю семью. А что делать мужику врачу? Им что то же в таксисты? Это что свобода выбора или запрет на профессию? Я не мало знаю людей которые ушли из больниц и школ, что бы выжить. А ведь они когда то учились в институтах и мечтали стать врачами и учителями.
Хорошо давать советы.
в 1952ом году Ан-2 сняли с производства, заменив его Ил-28
Простите , Вы хотите сказать , что АН-2 и Ил-28 делались НА ОДНОМ КОНВЕЙЕРЕ ?
После смерти Сталина Ан-2 вернули на конвеер, а Ил-28 потихоньку списали и раздарили папуасам - ни для чего, кроме атаки спецбоеприпасом он не годился.
Вы это серьёзно пишете ? Воинствующий дилетантизм - вот Ваш диагноз . На “Уголок неба” сходите , что ли , обличитель Вы наш всезнающий . Не срамитесь , Максим , лохов здесь мало . Педальных - в особенности …
Какое то тотальное недоразумение…
Смешиваете мотивацию сталинских лет с современной.
Тогда мотивация была очень проста: не сделал - лагерь или стенка.
Сейчас - не сделал, да и пох, всё равно ничего страшного не будет. Ну побрызжет лунтик слюнями и всё.
Вы все прекрасно поняли. А обвинять оппонента в бреде
То, что высказал салат, есть бред, фантазия - назовите как угодно.
Годится только как идея для очередного романа Звягинцева (“мастера альтернативной истории”)
Это Вы зря.
Бомба очень даже нужна, даже сейчас когда человечество сильно продвинулось вперед (а может и нет) по сравнению с мраком 20х-40х прошлого века только наличие этой самой бомбы и средств доставки ее удерживает горячих поборников демократии от помощи всяким повстанцам - патриотам в нашей стране.
Если бы не бомба уже давно отпечатали бы очередную резолюцию и начали небо закрывать и “точечно” местного Каддафи искать.
Бомба сейчас = Суверенитет.
И не только сейчас. Об этом говорила М. Тэтчер еще лет …надцать назад.
Я имею ввиду документы относящиеся ко 2 половине 30-х годов, а именно данные разведки нашей и “ихней”, диппереписка и т.д. Очнь хорошо видно кто подкармливал Германию, история завоевания Европы Гитлером, значение “пакта” и почему СССР (читай Сталин) подписал. Станет ясно почему “тень” Гитлера улетела в Англию, а спустя 66 лет в той же Англии мишка горбачев юбилей отмечал.
жалко вас таких. вы поди еще в гороскопы и астрологию верите. и в лечение мочой от всех болезней. это называется “конспирология”. литературный жанр такой что по мозгам ездить. обычно или еще неокрепшим или уже заскорузлым. причем тоже не нашего изобретения жанр. там он тоже очень популярен. мне вот например по буржуйской самолетной рассылке спам пришел - подробно описывается и доказывается на фактах что все кто работали на президента джорджа буша более скольки-то дней - умерли. серъезно. ВСЕ. с приведением всех имен и фамилий и дат. 😃 ну и что? думаете я поверил и переслал это письмо?
Интересно было бы услышать мнение присутствующих в свете этих “документов” например о Катыни.
одна из зверских и позорных страниц нашей истории. до сих пор секеретят что бы концы на деток злодеев ныне процветающих не вывели. а вот у поляков считается главной национальной трагедией.
Что касаемо заработка, я получаю нормально. Жена врач акушер-гинеколог. Зарплата не больше 10000 р. . В водку и жагули переведите сами.
ну раз вам лень давайте. а то это нытье врачебное дсотало уже. 10000 = 100 бутылок. = 300р старыми. НИКАКОЙ акушер-гинеколог не получал 300р в те времена. Может только глав врач. Ну так они и сегодня не 10 тонн получают. Я понимаю так, что хорошие акушеры-гинекологи, которые в курсе достижений медицины, пользуются интернетом и ездят на конференции имеют заработки по 70 и по 100 тыщ засчет дополнительных мест работы платных клиниках. Но я так же понимаю что другие, а их основная масса среди врачей, так же как все совки типа Вячеслава привыкшие к зарплате, теперь недоумевают, а чегой то они, вроде столько же времени потеряли отсиживая в ВУЗе, а получают теперь меньше… а было одинаково… и видя что они теперь стали получать меньше всех вообще - начинают ныть везде. или еще хуже оправдыват свою недобросоветсность выдуманнной низкой зарплатой. а начнешь их квитки смотреть (а интернет щас этим нытьем и сканами квитков завален) - ну так странно смотреть. потому что если взять, да прикинуть сколько врач получает за честные 160 часов в месяц - так теже 20-30 тыщ и выйдут. на которые можно неплохо так жить…
Какое то тотальное недоразумение… Смешиваете мотивацию сталинских лет с современной. Тогда мотивация была очень проста: не сделал - лагерь или стенка.
Вы не поверите, Владимир: президент поддержал ваше мнение -
… на совещании 10 мая президент заявил о провале гособорнзаказа в прошлом году. Медведев потребовал “доложить предложения с должностями” по наказанию. “Если такие предложения не докладываются, должны отвечать руководители отрасли, руководители правительства”, - убежден президент. “Уверен, что во времена оные уже половина присутствующих занималась бы активным физическим трудом на свежем воздухе”, - заявил Медведев.