Search in topic

ФСБ не дает летать!

я вам пример приведу

Кто хочет достичь чего-то, ищет возможность. (с) Мои доводы и предложения, основанные на практике, исчерпаны. Извините.

Вот елки палки, довесок в предыдущий пост не успел сделать.

Где тут у нас депутаты-моделисты? Пусть займутся этим вопросом.

Хорошо, что Вы не теряете конкретную мысль.
Но, навряд ли мы найдем депутатов моделистов.
Здесь уже кто то выше об этом спрашивал и ни кто ни чего не ответил.
Может нам самим посмотреть к кому обратиться.
Сейчас грядут выборы и будут бороться партии. А все депутаты в какой то партии, состоят.
Если обратимся в какую то партию, они подключат своего депутата, и (ох мечты!) может быть и всей партией раскричаться.
Кого у них назначат это их дело. Но думаю, кого то да назначат. Поговорить о заботе они горазды.
Не смотря на то, что, как я предполагаю, нашему брату все равно какая партия и что обещает (по крайней мере, в моих глазах, они все одинаковы)
надо посмотреть какие пара партий вперёд всех пупком выперлась и в эти партии, а не к конкретным депутатам обратиться.
Какие партии то у нас вообще есть?

Нашел через Яндекс такой список:
Политические партии, отвечающие требованиям пункта 2 статьи 36 Федерального закона «О политических партиях»
согласно информации, представленной Министерством юстиции Российской Федерации по состоянию на 31 июля 2009 года

1. Всероссийская политическая партия «ЕДИНАЯ РОССИЯ» www.edinros.ru

2. Политическая партия «Коммунистическая партия Российской Федерации» www.kprf.ru

3. Политическая партия «Либерально-демократическая партия России» www.ldpr.ru

4. Российская объединенная демократическая партия «ЯБЛОКО» www.yabloko.ru

5. Политическая партия «ПАТРИОТЫ РОССИИ» www.patriot-rus.ru

6. Политическая партия «СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ» www.spravedlivo.ru

7. Всероссийская политическая партия «ПРАВОЕ ДЕЛО» www.pravoedelo.ru

Теперь нужна пара партий.
Прошу Вас предлагать. Можно без комментариев, можно с комментариями. Как хотите.
Хоть “считаю нужно к этим и к этим…”, хоть “считаю нужно к этим и к этим, по тому-то и по тому-то”.
Как нравится так и напишите, главное укажите пару партий.

Вот еще что!
А ни кому с антимонопольным комитетом, или как там его, дел иметь не приходилось?
Минтранс то монополисты…

Хорошо, что Вы не теряете конкретную мысль.

да, очень хорошо!

Здесь уже кто то выше об этом спрашивал и ни кто ни чего не ответил

я же об этом и говорил. Потому и не теряю конкретную мысль! 😃

Теперь нужна пара партий.
Прошу Вас предлагать.

Коммунисты вполне сгодятся для этой цели.
А уж заполучить Жирика - вообще, было бы мечтой. Он из этого огромного слона мог бы раздуть. Тема: “Подготовка молодёжи для будущих беспилотных войн”, например. Да что там “молодёжи” - всей Страны!

Может нам самим посмотреть к кому обратиться.
Сейчас грядут выборы и будут бороться партии. А все депутаты в какой то партии, состоят.

Забудьте и забейте. Со мной учились аж целых 2 депутата ГосДумы… типа койки рядом, из одного котелка и прочая “военная романтика”… обратились мы к ним по нескольким вопросам о помощи нашим же выпускникам… некоторые из наших выпускников до сих пор жаждут одному из тадепутов физиономию поправить.

Этими вопросами должна ФАСР заниматься.

Теперь нужна пара партий.

Лучше сразу в ООН!

Этими вопросами должна ФАСР заниматься.

Насчет ФАСР согласен. К ним в любом случае обратиться желательно.
Только им могут сразу рот заткнуть. Организация.
Рычагов для этого предостаточно. Но если на них не надавят, то наши просьбы и обращения лишними не будут.
Параллельное обращение от “неорганизованных”…
Авось, заставит власти пошевелиться.

Лучше сразу в ООН!

Это предложение? 😁

Рассмотрение конкретного случая опять свелось к глобальным проблемам с хорошо известным блюдом: “Вот приедет барин - барин нас рассудит!”, - под соусом: “Изойду словами, но к делу не притронусь!”. И более всего понравилось знаменитое “Авось!”.
За время этой полемики, можно было грамотно составить нужное заявление и обратиться в администрацию. При известной настойчивости - даже получить ответ “первой инстанции”. Поймите, что чиновник сам думать не может от природы - ему нужна грамотно составленная бумага, чтобы далее действовать в соответствии с “инстинктами” основной заповеди трех “О”. Но он страшно боится разноса начальства.

Какую администрацию?
Если городская или краевая/областная, то это не в их ведоме.
Аэронавигация… Я к ним обращался. Они нашли одно решение - регистрироваться в зональном центре, получить код, и летать по заявке.
В нашей зоне, уведомление не получается. Только по заявке.
Не буду вдаваться в подробности, но это тянет за собой большое количество документов при оформлении и изучение такой науки как аэронавигация,
с соблюдение всех запятых которые необходимы для полета взрослого самолета. Мы взрослый самолет?
Кстати, омская зона насыщена больше чем алтайская. Значит во время подачи заявки на полеты Вам будет еще сложней пробиться с разрешением на полеты.
Вернее ограничений для осуществления полетов будет гораздо больше. И запрут с полетами куда Макар телят не гонял.
У нас посадочная трасса проходит рядом с городом, у вас над городом. Отсюда и ограничения. И очень жесткие.
По сему, в зональный центр пока обращаться не стал. Не знаю нынешнее подчинение, раньше омский и барнаульский РЦ подчинялись ЗЦ который находится в Новосибирске.
Возможно так и осталось. По РЦ Омска к слову не пришлось, когда был в РЦ Барнаула.
Теперь представьте аэроузлы Москвы и Питера. Там вообще труба дело с насыщенностью и интенсивностью воздушного движения.
Правила использования воздушного пространства, это авиационный сектор Минтранса.
Врезаться в систему УВД нам далеко не с руки. Придется грызть науку (аэронавигацию) и выполнять все их требования.
Это ой как плохо. Для нас крайне желателен один вариант: Мы не БПЛА, а авиамодель.
Это может исправить Минтранс. Механизм исправления, вопрос второй.
Пожалуйста, уточните, Вы к какой администрации имели ввиду обращение?
Каждое предложение ценно, по этому и спрашиваю.

имелась виду администрация города

Лучше сразу в ООН!

Лучше пишите в спортлото.
От них вероятнее ответ получить.

Писать вообще никуда не надо, иначе есть возможность получить результат, противоположный желаемому.

с соблюдение всех запятых которые необходимы для полета взрослого самолета

В таком случае вы еще про обязательную сертификацию забыли.
И не только вашей модели, но и вас, как пилота.

Не забудьте сертифицировать всех встречаемых вами детей - пилотов летательных аппаратов - привязных аэростатов, каковыми по вашей логике являются все детские воздушные шарики.
Их, шарики (привязные аэростаты) тоже требуется сертифицировать в обязательном порядке.

Если городская или краевая/областная, то это не в их ведоме.

Ещё одно из распространенных суеверий: подмена знания законов и правил СВОИМ мнением, очень часто - ошибочным. Это и загоняет “спеца” в проблемы, которые он создает себе сам. Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами определения воздушного пространства в РФ, правилами ФАСР, электросвязи - хотя бы наискрсрк. И 99,9% проблем отпадет - решение их растолковано в законах и правилах. УВД, Минтранс, МО ведают только тем ВП, которое принадлежит им. ЛА, которое соответствует правилам ФАСР, - модель, а не БПЛА. От этого и необходимо отталкиваться, а не накручивать панику.
Такой длинный спор можно объяснить только вьевшейся “нелюбовью” к законам и правилам и стремлением жить по понятиям. Это и позволяет ВСЕМ помыкать вами к случаю и без оного. А большинство случаев вызвано вами самими. Т.е. “у попа была собака…”
Извините за резкость, но приходится повториться словами из фильма “Адъютант его превосходительства”: “Мы, россияне, исходим словами. На дело у нас не остается ни сил, ни времени…”

электросвязи - хотя бы наискрсрк.

Насчет этих правил и пр., если Вы имеете ввиду аппаратуру, вопрос решенный.
Ни каких обращений за разрешением. Туда, действительно соваться не стоит.

Насчет использования воздушного пространства, разбирались, и не я один.
Георгий! Неужели Вы думаете что это только мнение и ни чего более?
ФАСР стоит на самой нижней ступени всех перечисленных Вами организаций.
И все, что издал ФАСР, есть документы для “внутреннего употребления” не имеющие ни какой силы ни где и не для кого, кроме как для самих моделистов.
Из остальных перечисленных организаций, это Минтранс, перед которым преимущество имеет МО.
УВД структурное подразделение авиационного сектора Минтранс и является
слепым исполнителем рожаемых Минтрансом документов, которые подписывает вышестоящий орган.
Читали мы и законы и регламентирующие УВД документы, и не раз читали. И разбирали со специалистами. С настоящими специалистами, которые “живут” этой работой.
Государственный орган запретил летать, по крайней мере в Барнауле, и труба дело.
На основе конкретных документов. Государственных законов подписанных председателем правительства.
Да! я не люблю законы которые ограничивают мои действия, но нас заставили их выполнять и мы вынуждены их выполнять. А Вы такие законы любите?
Находятся люди умней всех на свете, непонятно что доказывающие голыми словами не подкрепленными ни чем кроме “хочу” и “а вот ФАСР…”.
Возьмите и почитайте. Кстати, а Вы то знаете на основе какого документа выделяется воздушное пространство и на основе каких и как оно используется?.
Здесь не спор. Здесь люди пытаются найти пути для беспрепятственных полетов моделей.
А вот Вы и Вячеслав, постоянно переводите все на спор, и на счет “попа”, “собаки” и “Адъютанта…” это больше относится к Вашим действиям.
Вы пытались получить объяснения, хотя бы в том же РЦ? Вы разговаривали с рядовым полицейским составом, почему они бегают за каждым шариком?
Нет! А я это делал. Тогда и объясните сами себе кто исходит словами, а кто пытается утрясти ситуацию и решить проблему с полетами моделей.
Вы постоянно ссылаетесь на документы, которые, судя по репликам, либо не читали, либо читали и ни чего не поняли.
Когда Вас хлопнут, те же ФСБ и транспортная прокуратура, тогда запоете по другому. Побежите и в ООН и в Страсбургский суд и к бабке гадалке.
Мы это уже прошли. Очередь за Вами.
Удачи Вам.

Уважаемые коллеги, прошу посмотреть ссылку. Возможно, кому то покажется интересным.

Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами определения воздушного пространства в РФ, правилами ФАСР, электросвязи - хотя бы наискрсрк. И 99,9% проблем отпадет - решение их растолковано в законах и правилах.

Георгий, если бы все так было просто! Помимо перечисленного Вами списка документов существует еще куча приказов, распоряжений, информационных писем и т.д. Мы их физически не может отследить, ибо не юристы-универсалы ни разу. И “Консультант+” не поможет, потому что разъяснения там бывают безграмотные (недавно жена по работе очень сильно ругалась с тамошним юристом из-за “разъяснений”, противоречащих сути одного приказа).

ФАСР. Лично я не понимаю, чем занимается данная организация, кроме попытки сбора годовых взносов. Я внимательно прочитал Устав… судя по дискуссиям на форуме ФАСР не выполняет большинство своих Уставных обязанностей.

• 3.1.5.представлять и защищать права Организации и права членов Организации в сфере ее деятельности в органах государственной власти, органах местного самоуправления и общественных объединениях;

-3.1.11.выступать с инициативами по различным вопросам деятельности Организации,вносить предложения в органы государственной власти;
И т.д. Не говоря уже о всяких содействиях созданию новых моделей и прочего.

Можно попробовать узнать с другого конца.
Какими законами это регулируется за рубежом?
Россия ведь присоединилась к международным правилам, как мы уже прочитали в тексте обсуждаемого закона.

важаемые коллеги, прошу посмотреть ссылку. Возможно, кому то покажется интересным.

А каким краем это к данной теме?

Аэронавигация… Я к ним обращался. Они нашли одно решение - регистрироваться в зональном центре, получить код, и летать по заявке.
В нашей зоне, уведомление не получается. Только по заявке.

А на каких высотах разрешены пролеты самолетов над городом? И как этим полетам может помешать модель, не поднимающаяся выше 50 (ну максимум 100) метров? Тут стоит привязываться именно к этому, визуально управляемая модель не может улетать далеко, это не БПЛА.

Государственный орган запретил летать, по крайней мере в Барнауле, и труба дело.

А если попытаться оспорить через суд? По крайней мере, формально право у любого человека есть, другой вопрос будет ли кто этим делом заморачиваться.

И как этим полетам может помешать модель, не поднимающаяся выше 50 (ну максимум 100) метров?

Угу… rcopen.com/forum/f90/topic200764

визуально управляемая модель не может улетать далеко, это не БПЛА.

docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AnOacOXMTM_5d…

FPVшников к стенке…😈

Россия ведь присоединилась к международным правилам

Слав!
Ну, иногда Вас почитаешь (в подлиннике) и не знаешь, что думать: Вы серьёзно или шутить изволите?
Вы ещё про декларацию прав человека вспомнили бы, к которой мы тоже “присоединились”, типа 😦
А потом- гляньте сюжет, как парня крутят с плакатом про 31 число.
Где и когда в Раше соблюдается то, что не нравится начальству?
Хоть три раза международное 😂
Автору топика надо перестать “писать против ветра” и мечтать, что он в суде (самом басманном в мире) докажет что нибудь особистам, посыпать голову пеплом, мол “ах, как я был неправ” и летать там, где его директор не видит 😃
А то он из-за ерунды таких приключений на свою пятую точку огребёт, что про модели вообще забудет.

FPVшников к стенке…😈

Ну в данной ветке речь идет об обычных визуальных полетах, с ними бы разобраться. FPV оно и так на полулегальном положении.

А каким краем это к данной теме?

Выше был разговор о возможностях съемки из космоса, ну и это просто обыкновенная информация о возможностях спутниковых систем.
Ни больше.

А на каких высотах разрешены пролеты самолетов над городом?

Там много информации по эшелонированию и различным ограничениям.
Как я понял, помимо общих документов, есть такая штука с хитромудрым названием “кроки аэродрома”.
В них указаны конкретные условия по конкретным аэродромам.
Я не помню все названия документов, их там гора (аэронавигация не простая штука) в которых указаны ограничения по минимальному сближению по горизонтальной и вертикальной плоскости.
Я с ними говорил именно о максимальной высоте полета в 50 метров и по горизонтали 100 в одну и 100 в другую.
Оказалось, в зоне “С”, по горизонтали минимально допустимое 150 метров, по вертикали 50 метров.
У нас весь город попадает в зону “С”.
Предложенная мной площадка для полетов моделей находится в этой зоне, на расстоянии 3-х километров от прямой линии посадки самолета.
Все выше перечисленные метры определены для зоны “С”, по другим не помню.
Но прямая линия это еще не все. Есть понятие “коридор”. Этот коридор определяется каким то расстоянием от прямой лини (в данном случае посадочной).
У нас он составил, где то 5 км в одну сторону и 5 км в другую. Где то так. Просто не смог бы запомнить. всю информацию.
Кроме того, есть еще и мало используемые трассы как самолетов, так и вертолетов. Не5 обязательно вертолет, может летать по самолетной трассе.
У них есть, скажем так, собственные трассы. Там, минимальные высоты могут быть еще меньше чем у самолетов. И, соответственно, режим полета.
Но это официальные трассы и летают или не летают самолеты, но все обязаны соблюдать требования указанные в документах.
Большая часть трасс у нас не используется постоянно. Мой довод “ну они же не постоянно там летают” ни к чему не привел.
Они мне не старались создать какие то препоны. Нет. Это мои хорошие знакомые и даже мои нынешние заказчики в переплетных работах.
Много лет, крайне порядочных моих с ними отношениях, и те не позволили им просто закрыть глаза на мои полеты.
Они мне пытались найти хоть какие то зацепки для законных полетов моделей. Крайне добросовестно. Но…

Остался законным один вариант. Обращаться в ЗЦ (зональный центр) за регистрацией как официальный (не важно, юридическое или физическое лицо можно и так и так)
пользователь воздушного пространства.
Там присвоят код раз и на, скажем, всегда, пишу заявку на полеты в какой то зоне (с указанием высот, площадей/маршрута, времени полета и вообще все о полете).
Зональный центр смотрит обстановку в зоне/по маршруту на тот период, вносит/не вносит условия (ограничения) для меня или для другого воздушного судна,
короче говоря, устанавливает режим полета в зоне пилотирования. И я летаю. Вот так просто.
Но вот по официальной регистрации в ЗЦ, пока узнавать не стал. Там то-же ни так просто все.
Отпугивает организация полетов по заявке. Существуют приоритеты использования ВП. О них написано в Правилах.
Был еще один путь. ДОСААФ. Но они от нас отбрыкнулись. Но и ДОСААФ, если бы взял нас под крыло, должен бы был вносить нас в заявку.
Для нас было бы это удобно. Одна из зон пилотирования ДОСАФФ граничит с городом и находится в противоположном конце города от посадочного маршрута.
ДОСААФ официально вписываются в законы.
Если постоянно заниматься FPV, тогда стоит пройти путь регистрации. Если использовать FPV для коммерческих целей.
Но для наших полетов куска пенопласта, это ни стоящее дело. Да! забыл упомянуть, заявки на полеты есть
на разовый полет воздушного судна (пусть корявое предложение, но отражает истину)., А есть долгосрочные. Помню что на неделю, но не помню на большие сроки можно или нет.

Ну, а все остальное писал выше в постах.
Надеюсь, что не совсем Вас запутал.
Вижу только один выход. Просить Минтранс, что бы признали модели игрушками, то, бишь авиамоделями.
Этот … пункт, о БПЛА, всю малину …, падла.

Через суд можно, но мы не выиграем.
У центров ЕС УВД есть один хороший козырь, первое, что они обеспечивают - безопасность воздушного движения.
Второе, они исполнители предписанного в документах.
Третье, судиться придется с премьером. Это он утверждал основной документ, а остальные издаются на основе этого документа.
Воздушный кодекс, это та же самая штука что и Конституция. Написано много, но фактический вес меньше чем у Правил.
Минтранс может свалить на то, что не министром подписано, а премьером.

Ребята! Я думаю, что ни все потеряно. Надо долбить письмами всех кого можно и кого нельзя.
Вы посмотрите что в блоге у Путина пишут. Там действительно есть такие вещи, которые можно было решить за рюмкой чая.
Но не решается. Обращаются к нему. Не надо думать, что не помогает. Поможет. Будем молчать, шиш что получим.
Мы же не требуем изменить строй, начать/закончить какую то войну или еще что то такое дикое.
Мы просим признать наши леталки авиамоделями спортивного и хоббийного назначения и под этими ФИО внести их в Правила или разослать по авиационному сектору разъяснительное письмо.
И УВДшники то упираются не из-за того что модель летает, а из за того, что она названа БПЛА. Вот как!
К ФСБшникам пока не пошел. Сейчас, именно сейчас, к ним идти бесполезно. Да я уже писал об этом в постах.
Да и до судов (если все таки когда то решимся) надо пройти все инстанции.
Надо писать. Писать от физического человека и от кружков, секций и подобных организаций ссылаясь на то, что аэронавигация штука крайне умная, и учить ее надо очень много месяцев.
Так как наши задачи возможности крайне малы, дайте нам площадки для полетов в специально отведенных местах.
За пределами города не подходит, неначто вывезти детей. Дайте возможность летать в городе, Ну хрен с ним, рядом с городом.
Если все это пролезет, можно идти к городским властям и клянчить у них место которое мы выбрали и которое нам утвердила аэронавигация.
В любом случае, как я предполагаю, даже признав нас “авиамоделями”, аэронавигацию заставят проконтролировать “нашу к ним лояльность”.