Т-34 против Тигра.
Виталий ! а даже если бы я был на Волге а Вы на Мерене , Вы бы лоб в лоб пошли бы ?
забалтываете вопрос?
так тоже можно но скучно
так вот к делу
на тигре против т-34
хоть в лоб хоть куда
Виталий ! представь себе , что экипажи танков не формеровсались из политиков , обычно с нашей стороны это были обычные парни , как мы с тобой (возможно)
Виталий ! представь себе , что экипажи танков не формеровсались из политиков , обычно с нашей стороны это были обычные парни , как мы с тобой (возможно)
какой тезис вы хотите доказать?
Человек с ножом , какое приемущество имеет против человека без оружия ?
с большой долей вероятности забьет безоружного
Возможно , что человек без оружия (голыми руками ) победит ?
не перепутал
даже ис-85 уступал тигру
а мы тут базарим за т-34
Плохо со знанием матчасти, но зато идеологии много. Понятно, цифру 2 нарисовать вместо 85 идеология не позволяет. Уклоняетесь от прямого сравнения, как Тигр от прямого боя с ИС-2. Проигрываете по всем статьям.
А в чем фишка ?
Давайте все хором, дружно скажем Vitaliy70 - Т-34 говнотанк и самоходный крематорий для быдла, которое населяло страну под названием СССР. И после этого он весь счастливый наконец отсюда уйдёт.
Проигрываете по всем статьям.
вера и боевой дух наше все
а ведь т-34 пожиже будет чем ис-85
Возможно , что человек без оружия (голыми руками ) победит ?
практически невероятно
только благодаря стечению обстоятельств
жизнь не кино
вера и боевой дух наше все а ведь т-34 пожиже будет чем ис-85
Полностью согласен , но ! как я выше писал ИС не поворотливая машина , и тут тоже можно по спорить , ИС имеющий такой же двигатель как и у Т34 , рискует быть обстреленым в борт
Немного отступлю от темы. Практичность, ремонтопригодность в полевых условиях и т.д., наших танков, особенно Т-34, это все хорошо, безусловно, но я лично хочу высказать дань уважения немецким инженерам, которые, в какой-то степени, плевать хотели на практичность, и поэтому у них получились, наверно, самые харизматичные и красивые машины за всю историю танкостроения, произведения инженерного искусства, можно и так сказать. Причем не только Тигр, Пантера, КТ, но и “трешка” и “четверка”, каждый хорош по своему. Если отойти от брони, например, к тягачам и транспортерам, то и здесь есть свои шедевры, те же полугусечники начиная от Ганомага и заканчивая Фамо. Я сейчас чисто с эстэтической точки зрения оцениваю, понятно что по всем прочим показателям тот же Т-34 лучший, и красив по своему, но всетаки есть у немецких танков какая-то необъяснимая притягательность, ведь завораживают черти:).
Немного отступлю от темы. Практичность, ремонтопригодность в полевых условиях и т.д., наших танков, особенно Т-34, это все хорошо, безусловно, но я лично хочу высказать дань уважения немецким инженерам, которые, в какой-то степени, плевать хотели на практичность, и поэтому у них получились, наверно, самые харизматичные и красивые машины за всю историю такостроения, произведения инженерного искусства, можно и так сказать. Причем не только Тигр, Пантера, КТ, но и “трешка” и “четверка”, каждый хорош по своему. Если отойти от брони, например, к тягачам и транспортерам, то и здесь есть свои шедевры, те же полугусечники начиная от Ганомага и заканчивая Фамо. Я сейчас чисто с эстэтической точки зрения оцениваю, понятно что по всем прочим показателям тот же Т-34 лучший, и красив по своему, но всетаки есть у немецких танков какая-то необъяснимая притягательность, ведь завораживают черти.
А не кто и не оспаривает это , и я выше писал о этом , Тигр (Т2 ) , это возможно шедевр устрашения противника , красивый мощный танк , не в одном ряду со средним танком
всетаки есть у немецких танков какая-то необъяснимая притягательность, ведь завораживают черти
Это Ваше личное мнение . Я , например , инженер , меня пиаром и романтикой не проймёшь , с точки зрения механики “Тигр” - нагромождение примитивных ошибок . И вообще , СС-овская форма тоже - голубых по всему миру завораживает …
Андрей прав на все 100%
Это Ваше личное мнение . Я , например , инженер , меня пиаром и романтикой не проймёшь , с точки зрения механики “Тигр” - нагромождение примитивных ошибок . И вообще , СС-овская форма тоже - голубых по всему миру завораживает …
Вы не внимательно прочитали мое сообщение, механика не причем, я про экстерьер)). Так вот может из-за “нагромождения ошибок” как раз такая красота и получилась. К слову, современный дизайн, того же Леопарда, у немцев особо уже не впечатляет, хотя, уверен, с точки зрения “механики” там все в порядке.
А давайте еще туда сайдинг и унитаз золотой поставим , о чем разговор ?
В том числе логистических ( стоимость и скорость производства, ремонтопригодность и тд и тп ), а не только боевых.
И об этом я также говорил. Например, то что наши отказались от производства танков КВ в пользу Т-34, по тем же причинам, что присутствовали у Тигров: слишком тяжелый, тихоходный, ненадежный, сложный в производстве, значительно уступал Т-34 в подвижности и проходимости, имея при этом пушку, уступающую Т-34. На фронте в рекламациях так и говорилось: если бы хотя бы пушка соответствовала мощи брони, то все эти недостатки можно было простить.
А вот немцы наоборот решили наступить на грабли в самый разгар войны и получили по лбу, когда буквально через год на свет появился Т-34-85 (и СУ-100 на его шасси), от которого Тигру уже приходилось прятаться в кустах, и ИС-2 от которого немцы свою бронетехнику просто отводили в сторону, если не имели подавляющего численного преимущества.
Уже тот факт, что из-за большинства поломок Тигры приходилось возить на заводы в Германию, а не чинить в полевых условиях, должен был заставить задуматься об общей эффективности Тигров и продолжения их дальнейшего производства. Пока было время и советские инженеры еще не ответили дальнейшим усилением противотанковой артиллерии и выпуском собственного тяжелого танка, а также СУ, способных эффективно бороться со зверинцем, а значит и одновременно ставить под удар свои средние танки и самоходы на их шасси.
Оставшиеся Тигры и Пантеры немцы могли бы использовать на Западном фронте, где он наводил ужас на союзников. Ну а для восточного фронта начать усовершенствовать имеющийся Pz-IV и САУ на его основе, которые лучше подходили для маневренной войны в условиях бездорожья.
я жду его от вас. и просто технически
Вы требуете от меня способностей гениального военного аналитика по предсказыванию событий войны такого масштаба. Извините, но я таковым не являюсь. 😃
Все о чем я задумывался в последнее время: почему имея такое превосходство в бронетехнике и артиллерии Красная армия понесла такие потери. Все что я могу добавить к этому, так это что я бы сделал, чтобы не допустить этого:
- я бы отказался от концепции войны на чужой территории, не имея опыт проведения таких войн. Финская кампания это и показала.
- на основе итогов финской кампании я бы принял решение об усилении линии укреп.районов так, чтобы они могли эффективно бороться и с бронетехникой и с авиацией даже в условиях полного окружения. Осада Бресткой крепости показала, что даже относительно небольшими силами можно противостоять намного более превосходящему противнику даже в условиях полного окружения.
То же самое показала ранее и Финская кампания: даже относительно маленькая армия может эффективно противостоять хорошо вооруженному противнику, обладающему мощной артиллерией, танками и авиацией, используя укреп.районы.
Я приведу пример: Николай Сиротинин в одиночку уничтожил из 76 мм пушки большую часть бронетехники, пока немцы просто разбирались откуда по ним ведут огонь. А теперь представьте ту же самую хорошо замаскированную пушку, только в железобетонном колпаке, с толщиной стен, соответствующим 150 мм броне и да еще и с оптимальными углами для отражения снарядов. Рядом под таким же колпаком стоит легкий танк Т-26, используемый как пулеметная точка. Как думаете какими силами можно было бы взять такую пару: 76 мм пушка отстреливает бронетехнику, а пулемет и 45-мм пушка Т-26 не дает пехоте и штурмовым группам приблизиться к орудию?
А теперь представьте себе, что таких точек не одна а много и построены они так, чтобы перекрывать огнем подходы друг ко другу. Под аналогичными колпаками находится в том числе и крупнокалиберная артиллерия (122 и 152 мм), а также зенитные орудия разных калибров в том числе и для защиты от штурмующих бомбардировщиков. Внутри укреп. района в бункерах созданы хранилища боеприпасов на несколько месяцев интенсивных боев, ремонтные мастерские, госпитали, командные пункты, в которые постоянно поступают сообщения по телефонной связи, как с точек своего укреп.района, так и от командования соседнего укреп.района. Ни о какой дезорганизации войск по причине уничтожения командного состава и речи идти не может.
Также имеется бронетехника (КВ-2 и Т-34, а также танки БТ, способные быстро передвигать за собой крупнокалиберную артиллерию) для проведения контратак. Все это опоясывает противотанковый ров, за которым находятся противотанковые и противопехотные мины. Этот ров накрывают перекрытиями, способными выдержать человека или даже легковой автомобиль, но который проваливается под танками и накрывают их дерном, так чтобы ров не выделялся от окружающего ландшафта.
Все что нужно в этом случае: просто подождать пока противник сам подойдет, не подозревая о том, что за ним уже давно и внимательно наблюдают через прицелы, причем на такое расстояние, чтобы обратно уйти было уже невозможно.
А давайте еще туда сайдинг и унитаз золотой поставим , о чем разговор ?
Да ни о чем, как в большинстве тем в курилке.
Нам в армии как то по казали фильм с НАТОвскими танками у которых были зеркала бокового вида , наши парни и Я себе такие же по ставили с соседней моторизированной дивизии (с уралов ) , с этим эксклюзивом мы ездили наверно дней десять
Все что нужно в этом случае: просто подождать пока противник сам подойдет, не подозревая о том, что за ним уже давно и внимательно наблюдают через прицелы, причем на такое расстояние, чтобы обратно уйти было уже невозможно.
Линия Мажино. И как её “Быстрый Гейнц” обошёл.
Пока не распался СССР блок НАТО до судорог боялся атаки танковыми клиньями, тактику которых очень хорошо обкатали во время войны русские и немцы.