Т-34 против Тигра.
А иногда и у “малюток”, которым асистирует ПТА.
www.k2x2.info/voennaja_istori...ningrad/p5.php
Выдержка из наградного листа командира танка Т-70 А.Пегова (3-я гв. танковая армия). « 26 марта 1944 … проводя разведку, младший лейтенант Пегов заметил движущуюся по дороге колонну вражеских танков «Пантера». Дав водителю указание отъехать в кустарник, тов. Пегов зарядил орудие и стал ждать… Подпустив головной танк на расстояние 200 м, младший лейтенант уничтожил головной танк выстрелом в борт, а затем, повредив ленивец второй машины, заблокировал дорогу для остальных танков, фактически сорвав контрнаступление врага … »
waralbum.ru/7201/comment-page-2/#comments
Выдержка из наградного листа
Воевать умением, а не тупой силой, да.
в нужном количестве орудий ПТО для гарантированного уничтожения Тигров - нет и успеть произвести необходимое количество ЗИС-2 - не получится.
Это не совсем так. На основании испытаний в Кубинке стало ясно какие именно орудия могут успешно противостоять Тиграм:
- 122-мм гаубица М-30 (стояла также на Су-122)
- 85-мм зенитная пушка 52-К (позже ее поставили на Т-34-85)
- 122 мм пушка (А-19). Ее установили позже на ИС-2. И именно ей снесли башню одному из Тигров в 1942 г. с расстояния 50 м из засады.
- 152 мм пушка-гаубица МЛ-20 (стояла также на Су-152)
ru.wikipedia.org/…/Список_артиллерии_СССР_периода_…
То есть вполне можно было обойтись тем, что уже было в производстве и было в наличии в войсках, даже без возобновления производства ЗИС-2, которую готовили больше для будущих боев.
Продолжая сравнивать несравнимое, если по теме, представим, что немцы наклепали столько же Тигров сколько мы 34-к, т.е. под два десятка тысяч, при всей их(Тигров) убогости, как тут некоторые считают, повлияло бы это как-то на ход войны?
история не знает сослагательного наклонения.
представим, что немцы наклепали столько же Тигров сколько мы 34-к, т.е. под два десятка тысяч, при всей их(Тигров) убогости, как тут некоторые считают, повлияло бы это как-то на ход войны?
А вам бы очень хотелось, чтобы повлияло и войну выиграли нацисты?
что немцы наклепали столько же Тигров сколько мы 34-к
1.Если речь о Германии 1942-1945г., то это- невозможно. Или это должна быть не Германия.
2.Тигр- не вундерваффе, борьба с ним вопрос тактики, но не стратегии. Нарастили бы производство ПТАБов, дальнобойных САУ и т.п.
3.Даже пара атомных бомб не изменила бы исход для Германии.
история не знает сослагательного наклонения.
Да это понятно, я к тому, что перекрыло бы колличество Тигров их как бы “неудачную”(я так не считаю) в целом конструкцию?
неудачность конструкции была кроме всего прочего и в том, что их так просто в таком количестве было невозможно наклепать
А вам бы очень хотелось, чтобы повлияло и войну выиграли нацисты?
Я бы хотел что бы мы победили, но не такой ценой, если отвечать на ваш вопрос. А по теме, я пытаюсь, всетаки, выяснить, настолько ли плох на самом деле Тигр, или просто их было слишком мало.
Да это понятно, я к тому, что перекрыло бы колличество Тигров их как бы “неудачную”(я так не считаю) в целом конструкцию?
толпой зайцы валят льва.
но такое “если” недопустимо.
удачность или неудачность конструкции обуславливается не только совокупностью тактических характеристик (по одним ним тигр уже говно, ибо проходимость плохая, ломается сам, даже стрелять не надо, скорост низкая и пр…), но и логистических.
если массово производить дешевое говно - это еще туда сюда.
а дорогое говно массово произвести невозможно, вот и вышло, то что вышло.
неудачность в том чмсле и в том, что дорого-долго-не-из-чего.
неудачность конструкции была кроме всего прочего и в том, что их так просто в таком количестве было невозможно наклепать
Согласен, но я же предлогаю вымышленную ситуацию. Мое мнение, если бы немцы таки наклепали этих кошек, ну хотя бы тысяч 15, и пусть 30% из них сломались бы не дойдя до передовой, оставшиеся, наверно, не решили бы исход сражения, но продлили бы войну еще на пару лет.
если бы при этом у нас не наклепали столько же или даже больше ИС-2, ну чисто теоритически 😃
Согласен, но я же предлогаю вымышленную ситуацию.
настоящий патриот на абстрактные задачи не ведется
читай работу ленина партийность литературы
если бы при этом у нас не наклепали столько же или даже больше ИС-2, ну чисто теоритически 😃
Это да, но мы тут обсуждаем хрень под названием “Т-34 против Тигра”.
это нельзя сравнивать
это святое
не надо передергивать.
это выглядит очень глупо.
по поводу “если”.
был как-то у меня начальник, румын, так вот он говорил в таких случаях:“если бы у моей бабушки были бы колеса, я бы на ней на работу ездил”.
что в менее печатном варианте значит:“если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой”.
господин Рыльцев, я (номер паспорта скрыт) настоящим подтверждаю, что
- пушка тигра имеет броню Т-34 .
- у тигра лоб прочнее, чем у Т-34
-пушка Т-34 не берет в лоб тигра.
вам это хотелось услышать?
так это уже давно было признано.
однако мне непонятно, в чем смысл сравнения среднего и тяжелого танков?
пустить слюну на сумрачный тевтонский гений?
Согласен, но я же предлогаю вымышленную ситуацию. Мое мнение, если бы немцы таки наклепали этих кошек, ну хотя бы тысяч 15, и пусть 30% из них сломались бы не дойдя до передовой, оставшиеся, наверно, не решили бы исход сражения, но продлили бы войну еще на пару лет.
ваше мнение, ну да, и что?
да ради “бога”…
ну продлили БЫ.
и что?
да, продлили бы, и может даже выиграли бы, а может быть и еще много чего.
а если бы инопланетяне напали бы, то ваще всем трындец.
мое мнение, если бы все произшло бы НЕ так , как произошло, то было бы что-то другое.
и что дальше?
нет мне реально интересно.
дальше что? даже если я с вами соглашусь во всем, дальше что?
А по теме, я пытаюсь, всетаки, выяснить, настолько ли плох на самом деле Тигр, или просто их было слишком мало.
тогда зачем его сравнивать с чем-то, да еще и не в одном классе?
вы не понимаете очевидного - их мало было по причине длительного времени производитсва оных.
их было мало на полях сражений по причине поломок.
их потери были велики из-за поломок и потерь подвижности и подрывов экипажами.
вы любите “если”? если сократить время производства и чудом увеличить надежность - это будет другой танк.
и опять же, можно бесконечно, и может даже плодотворно, обсуждать +/- тигра, но не в сравнении с Т-34, который средний танк.
средний танк, легче чем тяжелый, со всеми вытекающими.
как следствие - он слабее тигра, и тем более пантеры.
это не признает только идиот.
Т-34 ДОЛЖЕН быть слабее, потому что он и легче.
но слабее, с конструктивной и тактической точки зрения - не значит хуже.
опять же, “если” бы русские наклепали бы Ис-2 в количествах Т-34, про тигра бы нкто не вспоминал бы вообще.
вот таке это" если".
Согласен, но я же предлогаю вымышленную ситуацию. Мое мнение, если бы немцы таки наклепали этих кошек, ну хотя бы тысяч 15, и пусть 30% из них сломались бы не дойдя до передовой, оставшиеся, наверно, не решили бы исход сражения, но продлили бы войну еще на пару лет.
Вы знаете, чудес ведь не бывает. У немецкой промышленности резервы тоже не безграничны. Выпуск Тигров в таком количестве означал бы резкое сокращение выпуска других видов вооружения (например, подводных лодок и самолетов). А что означают прогулки по узким дорожкам, проложенным по торфянникам, без поддержки авиации и артиллерии бойцы Красной армии достаточно четко показали осенью 1942 г. под Лениградом.
Далее, так как выпуск подводных лодок резко сократился, то англичане достаточно быстро завоевывают превосходство на море.
Одновременно в СССР происходит резкий рост выпуска относительно дешевых самоходных установок Су-57 на шасси танка Т-60 (с орудием ЗИС-2) и Су-85 на шасси Т-34. Скажем до 30-40 тыс. В кровопролитных сражениях наподобие Курского эти самоходные установки из хорошо замаскированных засад и благодаря маневренным качествам выбивают большую часть зверинца. Даже при соотношении 1:2 в пользу Тигров это будет означать экономическую победу СССР.
Одновременно, в воздушных боях выбивается большая часть Люфтваффе. Так как у англичан полная свобода действий на море, то по Ленд-лизу в избытке подвозят достаточно неплохие американские и английские истребители. И вот штурмовики Ил-2 под надежным прикрытием истребительной авиации тоже активно подключаются к уничтожению зверинца. Пополнить потери ни в авиации, ни в бронетехнике Вермахту уже нечем. Такой расклад вас устраивает? 😉
иными словами - швабы не смогли прыгнуть выше пупка.
и не смогли БЫ полюбасу.
но суть не меняется.
настоящий патриот на абстрактные задачи не ведется
господин Рыльцев, ваши посты настолько глупы, что утомляют.
все это меня больше не веселит, ибо мне вас жаль.
нет, правда, мне вас ЖАЛЬ.
но это не значит, что я буду вас лечить или помогать, живите так.
добро пожаловать в игнор.