Т-34 против Тигра.
А Вы так плохо знаете историю войны, что Вам нужно объяснять что сделал Павлов и Жуков в ночь с 21 на 22 ?
я задал простой вопрос
в надежде получить простой ответ
я задал простой вопрос
в надежде получить простой ответ
В двух словах - ЭТО - не объяснить. Это надо перечитать кучу литературы, которую очень скоро могут обозвать экстремистской. А вот в ночь с 21 на 22 - история с директивой в войска и округа - “о возможности” - поведение Жукова и Павлова - очень показательны будут.
уход от ответа
словоблудие
не можете в двух словах объясните что вы имели в виду в трех строках
мне показалось что вы жукова и павлова недолюбливаете
уход от ответа
словоблудие
Вы не правы . Вот Ванников - плохой - или хороший ? В какой момент оценивать - с одной стороны заговорщик и троцкист (его собственные признания и не от якобы бития его живодерами Бери - а при очной ставки с старшим Кагановичем) и цель заговора - была свержение Советского Строя, а с другой стороны - один из главных менеджеров Атомного проекта.
Так и енерал Жуков.
А можно…еще для развития - найти и прочитать аттестацию Жукову, как военному ,что дал ему его командир Рокоссовский. После посадки которого, Жуков занял место Рокоссовского.
Куча то - сравнимая…если одиночными. А вот куда - при моменте сил как у АК - пойдет 3 - 4 пуля из очереди ?
забегая вперед - вы стреляли из обоих, или теория?
очередь из трех выстрелов из АК вверх-вправо, на 100 метров 2 в грудной фигуре, третья ушла.
из М-16 немного вверх и сильно вправо, на 100 метров 1 в мишени, на 50 метров М-16 иногда дает две пробоины в грудной, но тут мишеньки Уже…
однако все меняется с длинной очереди, и после 3-4 выстрела из АКМ можно уже контролировать очередь легко, держа ровную мушку и в поле мишени, насколько это возможно, но можно.
так же увод ствола вверх вправо позволяет легко стрелять набегу, провожая поднимающийся ствол автомата в сторону цели, котоаря над прицелом, пробовал на дистанции около 100 метров.
из магазина на 100 метров одной очередью АКМ дал мне 17 (или около того) пробоин.
Из М-16, которая стреляет в 1,5раза быстрее, вернуть ствол на мишень получается через примерно 10 выстрелов, но нелегко.
на бегу стрелять сложно, либо, есть какой то прием, но мне он неизвестен. прием прокатывающий с АК не катит, увода ствола вверх нет.
и это не теория, это личный опыт.
кстати, по этой причине на М-16 А2 появился ограничитель длинны очереди на 3 выстрела
все вышенаписанное имеет смысл на расстояниях выше 50, или 100 метров.
а полоснуть по толпе на улице можно из обоих с одинаковым успехом.
(по теории, еще из России у меня тоже проблемм нет, однако не одной теорией стреляет автомат)
Но я - давно для себя выбрал 7,62Х39. Так что - лично я - не за М-16, точно так же , как я - против инжектора. И не вообще и в принципе, а в том окружающем мире, в котором живу. Где - то - правильнее инжектор и М-16 будет.
выбрали, в смысле купили или так, типа “ндравится теоретиццки”?
у меня возможности выбора нет, в России не было М-16, а тут хоть и есть АКМ, но нам не дают.
Так и енерал Жуков.
поскольку слово енерал не опечатка
то ваше отношение понятно
непонятно как ХОРОШЕЕ высшее руководство держало на таких должностях бездарей
выбрали, в смысле купили или так, типа “ндравится теоретиццки”?
у меня возможности выбора нет, в России не было М-16, а тут хоть и есть АКМ, но нам не дают.
Можно долго еще спорить - на сколько важна длинная очередь в рожок на 100 метров и сколько рожков с собой должен тащить боец. А так же - зачем делаю отсечку очереди на 3 - 5 патронов - чего в АК - нет и уже не будет.
Хотя делать очередь из 2 и даже 1 патрона - не очень сложно при сноровке.
Из М-16 не пришлось.
И Вы еще говорите - что у Вас нет возможности выбора ? ТуТ - вообще ничего не дают, только отнимают - да еще отнимают то, что куплено на свои деньги, а не дадено безвозмездно.
поскольку слово енерал не опечатка
то ваше отношение понятно
непонятно как ХОРОШЕЕ высшее руководство держало на таких должностях бездарей
А КАК Вы себе представляете чисто технически - отбор политическим руководством специалистов уровня Рокоссовского и Жукова на должности до войны ? Сейчас есть такое модное словосочетание - корпоративная солидарность - тогда словосочетания такого не знали, но вот солидарность эта - была. Вот как началась война - так сразу появилось из кого отбирать - кто шел в армию не за чинами и за привилегиями.
Достаточно почитать воспоминания Грабина - как политическое руководство выбирало те или иные виды вооружения.
Из М-16 не пришлось.
значит теоретик, а я уж думал…
вот так и с танками, да.
И Вы еще говорите - что у Вас нет возможности выбора ?
вы же говорили, что “выбрали” 7,62х39, вот я и спросил, а оказывается, нет возможности выбора…
Можно долго еще спорить - на сколько важна длинная очередь в рожок на 100 метров и сколько рожков с собой должен тащить боец.
это отдельная тема, не будем ее начинать, ибо есть что сказать у меня. очередь в магазин была только ради опыта, но и в бою такой момент может пригодиться.
А так же - зачем делаю отсечку очереди на 3 - 5 патронов - чего в АК - нет и уже не будет. Хотя делать очередь из 2 и даже 1 патрона - не очень сложно при сноровке.
1 патрон из АК да в автоматическом огне - да, можно, из М-16 нет., но у обоих есть переводчики огня.
короткими, по 2-3 выстрела очередями из АК-74 стрелять очень легко и просто, можно даже сказать естественно, никаких судорожных дерганий, нажал… раз…два…три…отпустил.
А КАК Вы себе представляете чисто технически - отбор политическим руководством специалистов уровня Рокоссовского и Жукова на должности до войны ? Сейчас есть такое модное словосочетание - корпоративная солидарность - тогда словосочетания такого не знали, но вот солидарность эта - была. Вот как началась война - так сразу появилось из кого отбирать - кто шел в армию не за чинами и за привилегиями.
Достаточно почитать воспоминания Грабина - как политическое руководство выбирало те или иные виды вооружения.
фашисты как то справлялись
ну на то они и негодяи
фашисты как то справлялись
ну на то они и негодяи
Это откуда ясно, что - справлялись ? В итоге то - как говорит народ - цыплят - по осени считают. Или Вы как шахматист или боксер - по очкам будете считать ? Чьи генералы в итоге закончили войну ? И сколько из них - было генералами ДО войны - вроде енерала Жукова ? А сколько стало уже генералами не по корпоративному принципу. а по результатам деятельности.
значит теоретик, а я уж думал…
вот так и с танками, да.
вы же говорили, что “выбрали” 7,62х39, вот я и спросил, а оказывается, нет возможности выбора…
.
Я же говорю - это у Вас ТАМ - выбор есть, а у нас ТУТ - и офицерам то не интересно из чего стреляет потенциальный противник - зачем знать то, что по определению хуже. А уж гражданским - подержать в руках М-16 - практически не реально.
посмотрите население германии
и потери СССР
если бы каждый советский убитый убил 1 немца
дальше вы мою мысль поняли
посмотрите население германии
и потери СССР
если бы каждый советский убитый убил 1 немцадальше вы мою мысль поняли
Совсем не понял. Вообще не понял. А Вы когда считали немцев убитых - Вы
- Чьи данные использовали - ИХ ГПУ или нашего ГПУ - это раз.
- Вы учитывали убитых румын, финов, французов, норвегов, датчан, итальянцев, русских, латышей, литовцев, евреев - что убивали наших советских солдат ?
- И убитых нашими советскими солдатами солдат генерала Власова, солдат РОНЫ - Вы в чьи потери записали - в наши, или в немецкие ?
- Убитых нашими советскими партизанами полицаев, которые так же убивали советских людей - в чьи потери записали ?
дальше вы мою мысль поняли
Да.
Причём сразу.
моя мысль проста
немцы реально круты
они гоняли пол мира ссаными тряпками
такое конечно в школе преподавать нельзя
надо же как то оправдываться
мол напали вдруг
мол танков у нас было мало
самолетов мало
чего еще мало у нас было сами знаете
его и сейчас не много
Я же говорю - это у Вас ТАМ - выбор есть,
нет, вы говорили, что вы выбрали
Но я - давно для себя выбрал 7,62Х39.
тогда поясните что именно подразумевают ваши слова.
… ТУТ - и офицерам то не интересно из чего стреляет потенциальный противник - зачем знать то, что по определению хуже. А уж гражданским - подержать в руках М-16 - практически не реально.
реально, она скоро будет как охотничий карабин продаваться, только без автоматического огня, как Сайга на базе АК, если уже не продается.
офицерам, моим как минимум, было очень интересно в 97 году, из чего стреляет противник, начштаба хотел выбить хоть одну М-16 и патронов хоть сотню у киношников, хоть холостыми, да дать солдатам пострелять, ощутить кинематику, но что-то не срослось.
и у него, как и у комбата хватало ума не заниматься теоретизированием и делать ОДНОЗНАЧНЫЕ выводы, что хуже, а что лучше на основе только теорий.
выбора у меня нет, и я не трендю, что выбрал (!) а пользую что дали, и там и здесь, и не надо спрыгивать с темы, как только это становится неудобно.
жаль, с танками все намного сложнее, там теоретики могут копья ломать бесконечно, а практиков, которые в танке вообще, да еще и на вражеском, тех если и есть единицы, тот тут они не пишут…
евреев - что убивали наших советских солдат ?
не понял? на чьей стороне воевали евреи?
они гоняли пол мира ссаными тряпками
французов то? те вояки еще те… со времен Наполеона многое изменилось.
ну и поляки тоже… и все те, кто испугался надольше, чем пришлось сдаться.
до Москвы топать было далеко, испуг прошел, и покатило все обратно.
Бисмарк, он ведь верно говорил, не надо с Россией воевать…
нет, вы говорили, что вы выбрали
тогда поясните что именно подразумевают ваши слова.
Вам еще сказать может - какой участок в ближайшем лесу я маслом поливаю ? Вы вообще - соображаете - какие вопросы задаете в общедоступном форуме ?
реально, она скоро будет как охотничий карабин продаваться,
Реально - только сторонникам экономической политики нынешних управителей РФии, а для всех остальных - не совсем реально, а скорее всего - вовсе - не реально.
Вам цены на МК-03 и этот Ваш гражданский М-16 в магазинах ТУТ - привести ?
офицерам, моим как минимум, было очень интересно в 97 году, из чего стреляет противник,
и у него, как и у комбата хватало ума не заниматься теоретизированием и делать ОДНОЗНАЧНЫЕ выводы, что хуже, а что лучше.
Вам повезло, а я общался с офицерами - которые говорили - а наХ нам это надо. Когда мы их на полигоне допытывали - что да как.
И заметьте - я не делаю однозначных выводов - я говорю - что у каждого инструмента есть свои плюсы и минусы, что под каждую задачу и пользователя - может быть и должен быть свой инструмент. Я не говорю, что Т-34 гавно…или Тигр - гавно, и не говорю , что АК или М-16 - гавно - я говорю, что…уже выше только что сказал.
трололо.
Бисмарк, он ведь верно говорил, не надо с Россией воевать…
бисмарк не дурак был
что ни сколько не оправдывает наших стратегов
а когда тигры стали выносить всех
то достали из тюряги еврея Н. В. Цейца (видать слабо родину любил)
и и он на базе агрегатов КВ сложил ис-1
не понял?
А чего конкретно не поняли то ? Что солдаты , евреи по национальности, убивали советских солдат ? Вы совсем не в курсе, что даже в Вермахте - были солдаты по национальности - евреи…и даже порою - младшие командиры. И хорошие солдаты были, если верить воспоминаниям их фронтовиков. Количество военнопленных евреев с советских лагерях военнопленных было больше, чем количество пленных финов.
французов то? те вояки еще те… со времен Наполеона многое изменилось.
ну и поляки тоже…
Вот только поляки… не успели, подобно чехам в 18 - восстание в нашем тылу устроить - в помощь Гитлеру - выслали их - охранять английские нефтепромыслы…армия Андерса называлась
А французы - как и прочие многие, что служили в дивизиях СС - куда более страшный противник был - воевали порою ожесточенней, чем вермахт - по свидетельству уже наших фронтовиков.
настало время объяснить уважаемому сообществу форумчан, к чему я зецепился с Сергеем Котовым про точность и надежность стрелкового оружия.
этот спор наглядно показывает, как далеко можно зайти теоретизируя до мазолей в ладонях, и как легко это все это разбивается о практику.
а так же, как легко бравый теоретик с ганзы скатывается с темы и уповает на незаконность владения стволом калибра 7,62х39, который он закопал в лесу, и не может об этом публично говорить, а так же на цены (типа недоступность) на “наши” стволы.
те, у кого хватило терпения всю эту писанину читать, могут провести параллель с танками, самолетами, пушками, да хоть с чем, и представить себе, насколько далеко “форумная и ОБС” теория может оказатья от практики.
чего и желаю яростным спорщикам на тему Т-34 против Тигра, т.е.п рислушаться хотя бы к тем, кто танки водил, пользовал, воевал… а не к писанине теоретиков, сравнивающих, порой так удобно преподнесенные цифры в таблицах, и к пустому трепу, типа “я бы хотел (бы) сидеть в тигре!”
…
Да, вы выообще то торгуете не своим… (про Родину - слишком п…) но , когда под пулемёты ложились(некоторые “дураки”!) ваши аналоги портянками в тылу торговали…