Т-34 против Тигра.
А соотношение подбитых машин не в пользу СССР - на каждый подбитый немецкий самолет несколько наших.
Погоня за “личным счётом” привела немцев к 9 мая 1945г.
На 22 июня СССР имел полное превосходство и в танках и в самолетах. Особенно в танках, как количественно так и качественно.
Никто с этим и не спорит. Другое дело, что немцы два года оттачивали в Европе умение пользоваться этими танками и самолетами (которые у немцев, кстати, все-таки были лучше до середины войны). Меч в руках простого крестьянина и меч в руках опытного рыцаря, прошедшего не одно сражение, - это две разные вещи.
Если те же Т-34 или КВ-1 попадали в хорошие руки, то немцам они наносили чувствительный ущерб (вспомним про Колобанова - 52 танка за 2.5 месяца).
А в конце войны воздух был под контролем СССР - громадное количественное превосходство. А соотношение подбитых машин не в пользу СССР - на каждый подбитый немецкий самолет несколько наших.
Но при этом замалчивают о соотношении сбитых в воздушном бою и сбитых с земли. 😉
Если те же Т-34 или КВ-1 попадали в хорошие руки, то немцам они наносили чувствительный ущерб
Вот они и попадали, большинство брошенных КВ1 были не подбиты, немцы использовали их как KV1.
До курской битвы, когда массово вступили в бой новые танки немцев, небольшое качественное превосходство было на стороне СССР.
Таких танков с бронированием как у КВ1 у немцев вообще не было. И Т34 превосходил немецкие.
Тигры и Пантеры изменили ситуациюю, 88 пушка Тигра пробивала Т34 с километровых дистанций, 76 мм Т34 только в упор и не в лоб. Пушка 85 мм на Т34 появилась поздновато.
Вот они и попадали, большинство брошенных КВ1 были не подбиты, немцы использовали их как KV1.
Если честно, то непонятно такое раболепское восхищение перед немцами. По их же признаниям мужество, отвага и закалка советских воинов была несравнима с их собственной.
И потери, которые несли немецкие войска с первых дней войны в СССР были несравненно больше, чем в той же Франции.
До курской битвы, когда массово вступили в бой новые танки немцев, небольшое качественное превосходство было на стороне СССР. Таких танков с бронированием как у КВ1 у немцев вообще не было. И Т34 превосходил немецкие. Тигры и Пантеры изменили ситуациюю, 88 пушка Тигра пробивала Т34 с километровых дистанций, 76 мм Т34 только в упор и не в лоб. Пушка 85 мм на Т34 появилась поздновато.
Ну вот, опять же как горох об стенку. 😃
- танки изначально предназначены для прорыва обороны (тяжелые танки) и закрепления успеха наступления (средние танки). Именно так их по большей части и использовали советские войска, за исключением, может быть, Курской битвы
- для борьбы с танками используется противотанковая артиллерия (в том числе самоходная). Именно поэтому с появлением зверинца советское руководство прежде всего озаботилось возобновлением производства длинноствольной 57-мм пушки ЗИС-2, а не переделкой Т-34. И это вполне логично: вместо одного танка можно сделать несколько более мощных по пробивной силе орудий, которые могут нанести намного больший урон в оборонительных сражениях.
- то что Тигры и Пантеры начали использовать как самоходные орудия во второй половине войны говорит лишь о том, что последних стало не хватать, несмотря на то, что на Рейх работала вся Европа. 😃
По их же признаниям мужество, отвага и закалка советских воинов была несравнима с их собственной.
Из истории нужно делать выводы, а не пропагандистские клише. Да, все это появилось.
В первые дни войны было и мужество, но дезорганизация свела на нет любую отвагу.
Миллионы пленных это факт.
Нужно признать, что подготовка войск была слабой. Большинство летчиков умели только взлететь и тихонько сесть. О тактике боя не слышали. Поэтому трезхзначные ряды звездочек у немецких асов.
А звоночки были из финской войны. Выводов не сделали.
Кстати непонятно зачем 25 июня напали на Финляндию (которая была нейтральной). Отвлечение войск - около 500 самолетов 25 го бомбили города, танковую армию бросили.
И потери, которые несли немецкие войска с первых дней войны в СССР были несравненно больше, чем в той же Франции.
Это несомненно.
Из истории нужно делать выводы
Как показывает практика- история ничему не учит, но жестоко наказывает тех, кто ее не знает.
Из истории нужно делать выводы, а не пропагандистские клише. Да, все это появилось. В первые дни войны было и мужество, но дезорганизация свела на нет любую отвагу. Миллионы пленных это факт.
Ну а вы скажите, какая европейская страна смогла более-менее организованно оказать сопротивление немцам? За то время (2.5 месяца), пока Франция, обладавшая одной из самых сильных армий Европы капитулировала, в СССР провалился план молниеносной войны. Произошло то чего немцы никак не ожидали: окруженные части продолжали оказывать сопротивление, а захваченные объекты отбивались обратно контратаками. Да были миллионы пленных, но советская армия существовать не перестала, в отличие от французской.
С высоты сегодняшних дней можно сколько угодно обсуждать просчеты советского командования в первые дни войны. Другое дело, что война закончилась в Берлине, а не в Москве и это самое главное. Непонятно почему так любят рассуждать на тему потерь в Курской битве, не замечая при этом очевидных успехов Красной армии в операции “Багратион”. Ведь в результате этой операции произошло то чего не смогли сделать немцы под Курском: перестала существовать самая мощная группа армий “Центр”.
если для кого боян или не в тему - извиняйте
если для кого боян
Но фильмы будут снимать про “сволочей” и “штрафбаты”…
Но фильмы будут снимать про “сволочей” и “штрафбаты”…
Слава Богу, не только про них. Вот, сериал “Великая Война”, часть 6 “Операция Багратион”:
www.youtube.com/watch?v=nSTpkrFlIWA
Советую посмотреть от начала до конца.
сериал “Великая Война”
Вот еще, часть 4, “Сталинград”:
www.youtube.com/watch?v=koX-sr6Mgyw
часть 7, “От Днепра до Одера”:
www.youtube.com/watch?v=qCq6krHxJKY
Обратите внимание на то как немцы истерично пытались реабилитировать 6-ую армию, уничтоженную в Сталинграде и стоявшую в Бессарабии в 1944 г. между 3-ой и 4-ой румынскими армиями:
сравните расклад сил перед операцией “Уран” в Сталинграде (с 36:05 в 4-ой части ) и расклад сил перед Ясско-Кишиневской операцией (с 32:15 в 7-ой части).
Что было понятно о чем речь, взгляните на снимки из этих видео:
- операция Уран в Сталинграде:
- Ясско-Кишиневская операция:
Это на тему того, как педантичные немцы наступали на одни и те же грабли в конце войны (это к слову о просчетах советского руководства в начале войны, о которых так любят говорить сегодня). 😉
Меч в руках простого крестьянина и меч в руках опытного рыцаря, прошедшего не одно сражение, - это две разные вещи.
Оказывается немцы все поголовно закованные в броню псы рыцари поднаторевшие в боях в Европе!!!
А у нас все сплошь миролюбивые землепашцы крестьяне…
А что делали эти славные землепашцы на боевых уроках в Финляндии, Испании и Халхинголе?
Наверное учились повышать урожайность и надои.
Чужой земли мы конечно не хотели ни пяди, однозначно.
И самое главное, наглядное пособие по Блицкригу бесплатно показанное в Европе тоже почему то прогуляли.
Оказывается немцы все поголовно закованные в броню псы рыцари поднаторевшие в боях в Европе!!!
А как их еще назвать? Псы-рыцари - самое подходящее название для них. 😃 Со времен Александра Невского мало что изменилось, разве что псы стали злее и намного больше бед принесли.
А у нас все сплошь миролюбивые землепашцы крестьяне… А что делали эти славные землепашцы на боевых уроках в Финляндии, Испании и Халхинголе? Наверное учились повышать урожайность и надои. Чужой земли мы конечно не хотели ни пяди, однозначно.
Ну а зачем сравнивать локальные войны, с масштабами Великой Отечественной? Как ни крути, но подготовить многомиллионную армию можно только в реальных боях и у немцев была фора в два года перед нападением на СССР. В 1944 году Красная Армия и Вермахт поменялись местами и немцам дали оторваться по полной программе в Украине и особенно в Белоруссии.
Что касается уроков в Финляндии, то несмотря на относительно неудачную кампанию, государства Прибалтики поняли, что Сталин добьется своих целей и вошли в состав СССР без единого выстрела. То же самое в 1940 г. сделала Румыния в отношении Бессарабии, оценив свои шансы в лобовом столкновении с СССР.
Что касается Испании и Халхин-Гола, то они как раз взаимосвязаны друг с другом. Например, благодаря опыту, полученному в воздушных боях Испании, советские асы смогли быстро подготовить летчиков и быстро завоевать превосходство в воздухе. А результатом боев в Халхин-Голе стало то, что японцы получили хороший урок и не нападали на СССР в течение всей войны.
Что касается чужой земли, то тут уж извините, но западные окраины СССР всегда жили лучше, чем глубинка РСФСР, в отличие от окраин Третьего Рейха, особенно на оккупированных территориях СССР. 😉
После войны можно много махать руками и поливать грязью советское руководство. Однако, оно страну не потеряло, а после войны мощь СССР быстро восстановилась. А вот либерасты просрали эту страну в 90-ых без единого выстрела. И все равно находятся еще люди, которые приходят на митинги белоленточников, на которых правят всякие каспаровы, немцовы, собчаки и тд. и тп. Вот здесь как раз и можно сказать: история ничему не учит, даже самая что ни на есть новейшая…
мощь СССР быстро восстановилась
Мощь СССР говорите…
А как обстояло дело с уровнем жизни простых людей?
За чей счет и на чьем хребте мощь быстро восстановилась?
В чем эта мощь проявлялась для простых людей?
Для примера перенесемся в 86-й год, представьте себя меломаном уважающим качественное стерео, какие компоненты для своей Hi-Fi системы производства СССР Вы приобрели бы в Радиотоварах?
Вот описание набивки ЦАП-а!!! SONY тех лет…
Корпус DAS-703 ES выполнен из алюминиевых листов толщиной три миллиметра, разделен распорками и различными виброгасящими элементами. Все узлы установлены на керамическо-резиновый сэндвич, а корпус целиком, на виброопоры.
Цифровые и аналоговые схемы с раздельной системой питания и надежным экранированием. Применены два отдельных блока питания (тороидальные трансформаторы в медных экранах намотанных проводом из бескислородной меди с линейными кристаллами) имеющих десятикратный запас мощности, такой как, например, у 2х100Вт усилителя мощности! Такой запас по питанию снимает динамические ограничения и обеспечивает глубокий и детальный бас, который не оказывает влияния и помехи на высокие частоты. В блоке питания также применены эксклюзивные электролитические конденсаторы, в электролит которых диспергированы микрочастицы керамического порошка. Такие конденсаторы существенно снижают уровень шума и помех.
Экранированием блоков питания, цифровых и аналоговых цепей, владельцев Hi END техники сегодня не удивишь, но Sony применило в DAS-703 ES не только мощные экраны, всех узлов в отдельности, но и экранирование внутренней проводки и печатных плат. Все дорожки печатных плат покрыты специальным веществом, которое препятствует воздействию электромагнитных волн (и как они проникнут туда через 3мм алюминиевый корпус и массу внутренних экранов…? Но в Sony видимо решили перестраховаться). Кстати дорожки печатных плат изготовлены повышенного сечения из бескислородной меди с линейными кристаллами.
Цифровой сигнал подается на аналоговую плату с помощью оптической передачи, это обеспечивает высокую чистоту воспроизведения музыки, устраняет мутность и искажения сигнала, а также происходит гальваническая развязка цифровых и аналоговых цепей.
Для борьбы с джиттером инженеры Sony впервые в мире разработали систему фа́зоваой автоподстро́йки частоты PLL (Phase locked loop) и систему отслеживания джиттера. Система автоматического регулирования, подстраивает частоту управляемого генератора так, чтобы она была равна частоте опорного сигнала. Регулировка осуществляется благодаря наличию отрицательной обратной связи. Выходной сигнал управляемого генератора сравнивается на фазовом детекторе с опорным сигналом, результат сравнения используется для подстройки управляемого генератора. Таким образом, Sony DAS-703ES практически не чувствителен к количеству джиттера во входном сигнале, что расширяет его сферы применения (от портативных устройств, до компьютеров и DVD плееров.)
В качестве ЦАПа в аппарате были применены чипы Burr-Brown PCM53JP-1, которые отбирались вручную по характеристикам для составления стереопары. Далее в схеме применены эксклюзивные танталовые конденсаторы и резисторы с золотыми ножками.
Аналоговый выход был реализован на только что разработанных Sony запоминающих полевых транзисторах с двойным затвором. Данные транзисторы имели на тот момент не достижимые вольт-амперные характеристики, что позволило улучшить разборчивость и детальность в средне высокочастотном диапазоне.
Все разъемы аппарата позолочены, варьируемый выход выполнен на высокотехнологичном потенциометре Alps.
Так что там в 80-х могли предложить отечественные Кумир-ы, Одиссеи, Корветы, Бриги, Веги, Олимпы, Электроники, Радиотехники, Маяки и Вильмы отечественному меломану?
И стоили (стоили ли они того ?) эти Hi-Fi с позволения сказать дрова высшей категории сложности с нулями в названиях кучу денег и достать их было очень не легко.
В других отраслях дела обстояли не лучше, за джинсы могли и убить.
Это для ВПК деньги были всегда, а для остальных только бы войны не было.
Прошу прощения за офф топ.
Улыбнуло,столько лет прошло и наконец мне разяснили чего мне не хватало в 80-х
Мощь СССР говорите… А как обстояло дело с уровнем жизни простых людей? За чей счет и на чьем хребте мощь быстро восстановилась? В чем эта мощь проявлялась для простых людей?
Ну давайте я попробую объяснить это на пальцах, а точнее на примере Кишинева. 😃
Вот Кишинев в 1944 г. Разрушен практически весь город:
А вот Кишинев спустя всего 10-15 лет (середина 50-ых - начало 60-ых):
Разницу почувствовали?
А чтобы сравнение было наиболее полным, вот довоенный Кишинев 30-ых (во время румынской оккупации).
Могу лишь отметить, что со времен Российской империи Кишинев за период с 1918 по 1940 практически не изменился:
а для остальных только бы войны не было.
Потому, что очень хорошо помнили- что это такое.
Помогли ли магнитофоны и джинсы ливийцам, иракцам, югославам и т.п.?
Ну давайте я попробую объяснить это на пальцах, а точнее на примере Кишинева.
Кишинев 60-х прекрасен спору нет, особенно в ЭКСКУРСИОННОМ ролике… понимаете разницу?
Если не понимаете, то на пальцах для Вас… можно снять ролик про Москву обойдя вокруг нескольких жалких высоток долгостроев Москва-Сити и утверждать, что город будущего построен.
Добавить несколько кадров с поездами производства Сименс и вообще супер, сплошные инновации.
Кишиневу повезло, что его построили заново, а в тех местах куда немцы не дошли горячей воды нет до сих пор, краник один торчит и красивые поезда от Сименса не доезжают.
Германии в той войне досталось не меньше (и по заслугам) и кадры схожие с Кишиневом тоже можно было снимать, однако можете сравнить самостоятельно и выводы сделать.
И кстати пример я привел из 86-го года а не из 60-х, дома для рекламных роликов построили а дальше за 26 лет не продвинулись.
60-е годы, в Италии в 64-м представили FIAT 124… через двадцать лет в мощном СССР эта машина была мечтой которую большинство могло позволить себе только на календариках Автоэкспорта.
Потому, что очень хорошо помнили- что это такое.
Помогли ли магнитофоны и джинсы ливийцам, иракцам, югославам и т.п.?
В Афганистане наш высокотехнологичный блицкриг забуксовал однако, несмотря на лозунги про пушки вместо масла.
В Афганистане наш высокотехнологичный блицкриг забуксовал однако,
Не было там блицкрига . Невозможен блицкриг в этой местности и с общепринятыми методами ведения боевых действий . А изменить рельеф местности или методы - у руководства духу не хватило . Хотя и то и другое технически ТОГДА было осуществимо . Это очень хорошо понимали американцы в 1945 году . Выиграть войну с Японией помогла смена методов ведения войны .
Блицкриг там не возможен и сейчас, у американцев тоже не особо получилось ни в афгане, ни в Ираке.
Они сейчас другие методы ведения войн отрабатывают и транслируют в прямом эфире.
Кишинев 60-х прекрасен спору нет, особенно в ЭКСКУРСИОННОМ ролике… понимаете разницу? Если не понимаете, то на пальцах для Вас…
Я Вам также на пальцах объясняю: Кишинев - лишь один из СОТЕН городов СССР, восстановленных из пепла в течение 10-15 лет. Сталинград был перестроен заново также как и Кишинев. Для сравнения: как обстоят дела в Новом Орлеане, разрушенном от урагана и наводнения, в насыщенном высокотехнологичными гаджетами США? Он обрел свой первозданный вид?
Причем в Кишиневе были не просто построены новые жилые здания. Были открыты высшие учебные заведения, которых вообще не было при румынской оккупации 1918 - 1940 г. Были налажены достаточно мощные, для такой маленькой республики как МССР, производства. А вы говорите про отсутствие горячей воды где-то на окраинах. Так ведь и в крупных мегаполисах США в 50-60-ые года были трущобы, где люди жили в картонных коробках, чего в СССР и представить было невозможно.
Вы поймите, что можно вполне комфортно прожить без гаджетов и машин, работая на производстве по специальности, получая достойную зарплату и имея уверенность в завтрашнем дне. Однако, если за обладание этими гаджетами мы должны заплатить собственной страной, то это очень смахивает на библейскую чечевичную похлебку, за которую Исав продал свое первородство Исааку.
И кстати пример я привел из 86-го года а не из 60-х, дома для рекламных роликов построили а дальше за 26 лет не продвинулись.
Ну так давайте аналогично сравним США образца середины 90-х и США сегодняшних дней. Может технологии с тех пор и продвинулись, но вот на месте мощных производств почему-то начали появляться города-призраки. 😉 Зачем говорить про СССР конца 80-ых, если у мудака Горбачева уже тогда были далеко идущие планы по развалу СССР?