Search in topic

Т-34 против Тигра.

Из истории нужно делать выводы

Как показывает практика- история ничему не учит, но жестоко наказывает тех, кто ее не знает.

Из истории нужно делать выводы, а не пропагандистские клише. Да, все это появилось. В первые дни войны было и мужество, но дезорганизация свела на нет любую отвагу. Миллионы пленных это факт.

Ну а вы скажите, какая европейская страна смогла более-менее организованно оказать сопротивление немцам? За то время (2.5 месяца), пока Франция, обладавшая одной из самых сильных армий Европы капитулировала, в СССР провалился план молниеносной войны. Произошло то чего немцы никак не ожидали: окруженные части продолжали оказывать сопротивление, а захваченные объекты отбивались обратно контратаками. Да были миллионы пленных, но советская армия существовать не перестала, в отличие от французской.

С высоты сегодняшних дней можно сколько угодно обсуждать просчеты советского командования в первые дни войны. Другое дело, что война закончилась в Берлине, а не в Москве и это самое главное. Непонятно почему так любят рассуждать на тему потерь в Курской битве, не замечая при этом очевидных успехов Красной армии в операции “Багратион”. Ведь в результате этой операции произошло то чего не смогли сделать немцы под Курском: перестала существовать самая мощная группа армий “Центр”.

если для кого боян или не в тему - извиняйте

если для кого боян

Но фильмы будут снимать про “сволочей” и “штрафбаты”…

Но фильмы будут снимать про “сволочей” и “штрафбаты”…

Слава Богу, не только про них. Вот, сериал “Великая Война”, часть 6 “Операция Багратион”:

www.youtube.com/watch?v=nSTpkrFlIWA

Советую посмотреть от начала до конца.

сериал “Великая Война”

Вот еще, часть 4, “Сталинград”:

www.youtube.com/watch?v=koX-sr6Mgyw

часть 7, “От Днепра до Одера”:

www.youtube.com/watch?v=qCq6krHxJKY

Обратите внимание на то как немцы истерично пытались реабилитировать 6-ую армию, уничтоженную в Сталинграде и стоявшую в Бессарабии в 1944 г. между 3-ой и 4-ой румынскими армиями:
сравните расклад сил перед операцией “Уран” в Сталинграде (с 36:05 в 4-ой части ) и расклад сил перед Ясско-Кишиневской операцией (с 32:15 в 7-ой части).

Что было понятно о чем речь, взгляните на снимки из этих видео:

1. операция Уран в Сталинграде:

2. Ясско-Кишиневская операция:

Это на тему того, как педантичные немцы наступали на одни и те же грабли в конце войны (это к слову о просчетах советского руководства в начале войны, о которых так любят говорить сегодня). 😉

Меч в руках простого крестьянина и меч в руках опытного рыцаря, прошедшего не одно сражение, - это две разные вещи.

Оказывается немцы все поголовно закованные в броню псы рыцари поднаторевшие в боях в Европе!!!
А у нас все сплошь миролюбивые землепашцы крестьяне…
А что делали эти славные землепашцы на боевых уроках в Финляндии, Испании и Халхинголе?
Наверное учились повышать урожайность и надои.
Чужой земли мы конечно не хотели ни пяди, однозначно.
И самое главное, наглядное пособие по Блицкригу бесплатно показанное в Европе тоже почему то прогуляли.

Оказывается немцы все поголовно закованные в броню псы рыцари поднаторевшие в боях в Европе!!!

А как их еще назвать? Псы-рыцари - самое подходящее название для них. 😃 Со времен Александра Невского мало что изменилось, разве что псы стали злее и намного больше бед принесли.

А у нас все сплошь миролюбивые землепашцы крестьяне… А что делали эти славные землепашцы на боевых уроках в Финляндии, Испании и Халхинголе? Наверное учились повышать урожайность и надои. Чужой земли мы конечно не хотели ни пяди, однозначно.

Ну а зачем сравнивать локальные войны, с масштабами Великой Отечественной? Как ни крути, но подготовить многомиллионную армию можно только в реальных боях и у немцев была фора в два года перед нападением на СССР. В 1944 году Красная Армия и Вермахт поменялись местами и немцам дали оторваться по полной программе в Украине и особенно в Белоруссии.

Что касается уроков в Финляндии, то несмотря на относительно неудачную кампанию, государства Прибалтики поняли, что Сталин добьется своих целей и вошли в состав СССР без единого выстрела. То же самое в 1940 г. сделала Румыния в отношении Бессарабии, оценив свои шансы в лобовом столкновении с СССР.

Что касается Испании и Халхин-Гола, то они как раз взаимосвязаны друг с другом. Например, благодаря опыту, полученному в воздушных боях Испании, советские асы смогли быстро подготовить летчиков и быстро завоевать превосходство в воздухе. А результатом боев в Халхин-Голе стало то, что японцы получили хороший урок и не нападали на СССР в течение всей войны.

Что касается чужой земли, то тут уж извините, но западные окраины СССР всегда жили лучше, чем глубинка РСФСР, в отличие от окраин Третьего Рейха, особенно на оккупированных территориях СССР. 😉

После войны можно много махать руками и поливать грязью советское руководство. Однако, оно страну не потеряло, а после войны мощь СССР быстро восстановилась. А вот либерасты просрали эту страну в 90-ых без единого выстрела. И все равно находятся еще люди, которые приходят на митинги белоленточников, на которых правят всякие каспаровы, немцовы, собчаки и тд. и тп. Вот здесь как раз и можно сказать: история ничему не учит, даже самая что ни на есть новейшая…

мощь СССР быстро восстановилась

Мощь СССР говорите…
А как обстояло дело с уровнем жизни простых людей?
За чей счет и на чьем хребте мощь быстро восстановилась?
В чем эта мощь проявлялась для простых людей?

Для примера перенесемся в 86-й год, представьте себя меломаном уважающим качественное стерео, какие компоненты для своей Hi-Fi системы производства СССР Вы приобрели бы в Радиотоварах?
Вот описание набивки ЦАП-а!!! SONY тех лет…
Корпус DAS-703 ES выполнен из алюминиевых листов толщиной три миллиметра, разделен распорками и различными виброгасящими элементами. Все узлы установлены на керамическо-резиновый сэндвич, а корпус целиком, на виброопоры.

Цифровые и аналоговые схемы с раздельной системой питания и надежным экранированием. Применены два отдельных блока питания (тороидальные трансформаторы в медных экранах намотанных проводом из бескислородной меди с линейными кристаллами) имеющих десятикратный запас мощности, такой как, например, у 2х100Вт усилителя мощности! Такой запас по питанию снимает динамические ограничения и обеспечивает глубокий и детальный бас, который не оказывает влияния и помехи на высокие частоты. В блоке питания также применены эксклюзивные электролитические конденсаторы, в электролит которых диспергированы микрочастицы керамического порошка. Такие конденсаторы существенно снижают уровень шума и помех.
Экранированием блоков питания, цифровых и аналоговых цепей, владельцев Hi END техники сегодня не удивишь, но Sony применило в DAS-703 ES не только мощные экраны, всех узлов в отдельности, но и экранирование внутренней проводки и печатных плат. Все дорожки печатных плат покрыты специальным веществом, которое препятствует воздействию электромагнитных волн (и как они проникнут туда через 3мм алюминиевый корпус и массу внутренних экранов…? Но в Sony видимо решили перестраховаться). Кстати дорожки печатных плат изготовлены повышенного сечения из бескислородной меди с линейными кристаллами.

Цифровой сигнал подается на аналоговую плату с помощью оптической передачи, это обеспечивает высокую чистоту воспроизведения музыки, устраняет мутность и искажения сигнала, а также происходит гальваническая развязка цифровых и аналоговых цепей.

Для борьбы с джиттером инженеры Sony впервые в мире разработали систему фа́зоваой автоподстро́йки частоты PLL (Phase locked loop) и систему отслеживания джиттера. Система автоматического регулирования, подстраивает частоту управляемого генератора так, чтобы она была равна частоте опорного сигнала. Регулировка осуществляется благодаря наличию отрицательной обратной связи. Выходной сигнал управляемого генератора сравнивается на фазовом детекторе с опорным сигналом, результат сравнения используется для подстройки управляемого генератора. Таким образом, Sony DAS-703ES практически не чувствителен к количеству джиттера во входном сигнале, что расширяет его сферы применения (от портативных устройств, до компьютеров и DVD плееров.)

В качестве ЦАПа в аппарате были применены чипы Burr-Brown PCM53JP-1, которые отбирались вручную по характеристикам для составления стереопары. Далее в схеме применены эксклюзивные танталовые конденсаторы и резисторы с золотыми ножками.

Аналоговый выход был реализован на только что разработанных Sony запоминающих полевых транзисторах с двойным затвором. Данные транзисторы имели на тот момент не достижимые вольт-амперные характеристики, что позволило улучшить разборчивость и детальность в средне высокочастотном диапазоне.
Все разъемы аппарата позолочены, варьируемый выход выполнен на высокотехнологичном потенциометре Alps.

Так что там в 80-х могли предложить отечественные Кумир-ы, Одиссеи, Корветы, Бриги, Веги, Олимпы, Электроники, Радиотехники, Маяки и Вильмы отечественному меломану?
И стоили (стоили ли они того ?) эти Hi-Fi с позволения сказать дрова высшей категории сложности с нулями в названиях кучу денег и достать их было очень не легко.
В других отраслях дела обстояли не лучше, за джинсы могли и убить.
Это для ВПК деньги были всегда, а для остальных только бы войны не было.

Прошу прощения за офф топ.

Улыбнуло,столько лет прошло и наконец мне разяснили чего мне не хватало в 80-х

Мощь СССР говорите… А как обстояло дело с уровнем жизни простых людей? За чей счет и на чьем хребте мощь быстро восстановилась? В чем эта мощь проявлялась для простых людей?

Ну давайте я попробую объяснить это на пальцах, а точнее на примере Кишинева. 😃

Вот Кишинев в 1944 г. Разрушен практически весь город:

А вот Кишинев спустя всего 10-15 лет (середина 50-ых - начало 60-ых):

Разницу почувствовали?

А чтобы сравнение было наиболее полным, вот довоенный Кишинев 30-ых (во время румынской оккупации).
Могу лишь отметить, что со времен Российской империи Кишинев за период с 1918 по 1940 практически не изменился:

а для остальных только бы войны не было.

Потому, что очень хорошо помнили- что это такое.
Помогли ли магнитофоны и джинсы ливийцам, иракцам, югославам и т.п.?

Ну давайте я попробую объяснить это на пальцах, а точнее на примере Кишинева.

Кишинев 60-х прекрасен спору нет, особенно в ЭКСКУРСИОННОМ ролике… понимаете разницу?
Если не понимаете, то на пальцах для Вас… можно снять ролик про Москву обойдя вокруг нескольких жалких высоток долгостроев Москва-Сити и утверждать, что город будущего построен.
Добавить несколько кадров с поездами производства Сименс и вообще супер, сплошные инновации.

Кишиневу повезло, что его построили заново, а в тех местах куда немцы не дошли горячей воды нет до сих пор, краник один торчит и красивые поезда от Сименса не доезжают.

Германии в той войне досталось не меньше (и по заслугам) и кадры схожие с Кишиневом тоже можно было снимать, однако можете сравнить самостоятельно и выводы сделать.
И кстати пример я привел из 86-го года а не из 60-х, дома для рекламных роликов построили а дальше за 26 лет не продвинулись.
60-е годы, в Италии в 64-м представили FIAT 124… через двадцать лет в мощном СССР эта машина была мечтой которую большинство могло позволить себе только на календариках Автоэкспорта.

Потому, что очень хорошо помнили- что это такое.
Помогли ли магнитофоны и джинсы ливийцам, иракцам, югославам и т.п.?

В Афганистане наш высокотехнологичный блицкриг забуксовал однако, несмотря на лозунги про пушки вместо масла.

В Афганистане наш высокотехнологичный блицкриг забуксовал однако,

Не было там блицкрига . Невозможен блицкриг в этой местности и с общепринятыми методами ведения боевых действий . А изменить рельеф местности или методы - у руководства духу не хватило . Хотя и то и другое технически ТОГДА было осуществимо . Это очень хорошо понимали американцы в 1945 году . Выиграть войну с Японией помогла смена методов ведения войны .

Блицкриг там не возможен и сейчас, у американцев тоже не особо получилось ни в афгане, ни в Ираке.
Они сейчас другие методы ведения войн отрабатывают и транслируют в прямом эфире.

Кишинев 60-х прекрасен спору нет, особенно в ЭКСКУРСИОННОМ ролике… понимаете разницу? Если не понимаете, то на пальцах для Вас…

Я Вам также на пальцах объясняю: Кишинев - лишь один из СОТЕН городов СССР, восстановленных из пепла в течение 10-15 лет. Сталинград был перестроен заново также как и Кишинев. Для сравнения: как обстоят дела в Новом Орлеане, разрушенном от урагана и наводнения, в насыщенном высокотехнологичными гаджетами США? Он обрел свой первозданный вид?

Причем в Кишиневе были не просто построены новые жилые здания. Были открыты высшие учебные заведения, которых вообще не было при румынской оккупации 1918 - 1940 г. Были налажены достаточно мощные, для такой маленькой республики как МССР, производства. А вы говорите про отсутствие горячей воды где-то на окраинах. Так ведь и в крупных мегаполисах США в 50-60-ые года были трущобы, где люди жили в картонных коробках, чего в СССР и представить было невозможно.

Вы поймите, что можно вполне комфортно прожить без гаджетов и машин, работая на производстве по специальности, получая достойную зарплату и имея уверенность в завтрашнем дне. Однако, если за обладание этими гаджетами мы должны заплатить собственной страной, то это очень смахивает на библейскую чечевичную похлебку, за которую Исав продал свое первородство Исааку.

И кстати пример я привел из 86-го года а не из 60-х, дома для рекламных роликов построили а дальше за 26 лет не продвинулись.

Ну так давайте аналогично сравним США образца середины 90-х и США сегодняшних дней. Может технологии с тех пор и продвинулись, но вот на месте мощных производств почему-то начали появляться города-призраки. 😉 Зачем говорить про СССР конца 80-ых, если у мудака Горбачева уже тогда были далеко идущие планы по развалу СССР?

Другое дело, что немцы два года оттачивали в Европе умение пользоваться этими танками и самолетами (которые у немцев, кстати, все-таки были лучше до середины войны). Меч в руках простого крестьянина и меч в руках опытного рыцаря, прошедшего не одно сражение, - это две разные вещи.

Судя потому, всякие франции сдувались за 0,5-2,5 месяца, вряд ли был получен боевой опыт действительно тяжелых сражений. Меч в руках рыцаря - это круто, внушает. но вот крестьянин - а зачем крестьянину меч? Дать одному - пику, второму - алебарду, а третьего пару месяцев поучить из арбалета стрелять. Эта тройка завалит любого высокоуровнего рыцаря со всей его военной подготовкой и прекрасными доспехами. Это я к тому, что Т-34 ( фанерный, ненадежный танк (судя по воплям вылупившихся сейчас “историков” и "военным специалистов)) против Тигра ( супертанка 2МВ).

Эта тройка завалит любого высокоуровнего рыцаря со всей его военной подготовкой и прекрасными доспехами

Т.е. речь- о слаженной работе в группе?
Вот, этим немцы в европе и занимались. А техника- вторична.

Т.е. речь- о слаженной работе в группе?
Вот, этим немцы в европе и занимались. А техника- вторична.

Но эту группу подготовить легче, чем одинокого рыцаря-профессионала. Что и вылилось в полсотни тысяч Т-34. Чем современнее война, тем армии более многочисленные. И Т-34 - образец “универсального” оружия.

Т.е. речь- о слаженной работе в группе? Вот, этим немцы в европе и занимались. А техника- вторична.

Более того, не только в группе, но и слаженной работе разных видов войск. Тактику немцев можно вкратце описать так:

1. вначале относительно небольшие разведывательное группы проводили разведку боем, выявляя слабые участки обороны на флангах.
2. далее к этому участку подходили основные силы, создавая многократное превосходство на узком участке.
   Следовала мощная артподготовка и почти одновременно атака пикирующих бомбардировщиков. Далее следовала атака танков при поддержке пехоты и артиллерии. Практически не встречая сопротивления основные силы окружались по флангам. В Европе такое окружение практически означало сдачу в плен. В СССР же довольно часто окруженные части продолжали сражаться и прорываться из окружения.

Переговариваясь по шифрованным каналам радиосвязи немцы могли координировать свои действия не опасаясь, что советское командование сможет определить их намерения. С другой стороны, сами немцы вклинивались в переговоры наших войск, выясняя местоположение командных пунктов, которые уничтожались крупнокалиберной артиллерией. Это также вносило хаос в управление войсками.

В принципе, в создании многократного превосходства на узких участках фронта при одновременном использовании разных родов войск не было ничего нового. Еще Буденный в Первой Конной Армии использовал подобную тактику, которую немцы затем усовершенствовали с учетом имеющихся образцов вооружения. Однако, опять же теория должна подтверждаться практикой и немцы эту практику получили. А наши войска эту практику получили во второй половине войны, конечно не без тяжелых потерь в первой половине войны.

Вот например, сравните как штурмовые группы немцев в 1941 году преодолевали укреп.районы под Киевом (начиная с 12:46):

www.youtube.com/watch?v=feQPsVHztHQ

И как советские войска расправлялись с укреп.районами японцев в 1945 г. в Маньчжурии (начиная с 18:46):

www.youtube.com/watch?v=klhQr1CGASM

Тактика похожа как две капли воды, только вооружение использовалось более мощное.

Кстати, если посмотреть серию “Война с Японией” полностью, то можно увидеть картину маслом: советские войска в Китае расправлялись с японскими относительно небольшими силами также как немцы делали это в 1941 году в СССР.

Интересно читать воспоминания ветеранов. Вот одно из воспоминаний летчика ИЛ-2 казаха Бегельдинова Тулбата.
Он на своем ИЛ-2 сбил опытного немецкого аса, даже не осознавая того, что открыл новую тактику борьбы штурмовиков с немецкими истребителями:

iremember.ru/…/begeldinov-talgat-yakubekovich.html

Мы девяткой под прикрытием восьми истребителей вылетели на деревню Глухая Горушка. Задание было несложное: атаковать артиллерийские позиции противника и левым разворотом через болото выйти за реку Ловать, на территорию, уже занятую нашими войсками. Набрали высоту полторы тысячи метров и пошли. На подходе к цели ведущему майору Русакову по радио доложили с КП, что над целью до шестидесяти истребителей противника на трех ярусах: первый ярус патрулирует на высоте трех тысяч метров, второй ярус - на высоте полутора тысяч метров и третий ярус на бреющем полете в районе болота, куда мы должны направиться после атаки цели. Истребители противника верхнего яруса сразу же вступили в бой с нашими истребителями прикрытия.
Сходу сбили три самолета из переднего звена. Русаков, штурмана полка, погиб. Жалко, хороший был человек.Крайнее левое звено атаковало цель и, петляя по перелескам, ушло. Наша тройка осталась одна. Ведущий старший сержант Петько подал команду приготовиться к атаке. В момент атаки он левый ведомый сержанта Шишкин были сбиты. Я остался один. Атаковал Горушку, и, сделав левый разворот, вышел на бреющем полете к болоту. Тут впереди справа прошла пулеметная трасса. Пока соображал, что к чему, как еще одна трасса прошла прямо над фонарем. Я стал маневрировать, стараясь уйти на свою территорию. Когда перешел Ловать, там наша территория. Думаю, если уж умру, то похоронят. Немец не отстает. Даже выпустил шасси, чтобы скорость уменьшить. У “ила” радиус виража меньше и на вираже я его подловил. Всадил хорошую очередь ему в брюхо, и он клюнул на нашей территории. Пред самой землей летчик выровнял машину и притер ее в сугробы. А я ушел. Тогда слухи ходили, что наши летают на немецких самолетах. Я подумал, что может я своего сбил. Пойду, думаю, посмотрю. Развернулся. Летчик из кабины вылез, а к нему уже солдаты бегут. На плоскости посмотрел - кресты. Кое-как дотянул до аэродрома. Были повреждены руль поворота и глубины, пробиты пулей водомаслорадиаторы. Доложил о бое, о пяти сбитых. О сбитом “мессершмитте” говорить не стал. Утром командир полка вызывает:
- Ты вчера бомбы куда сбросил?
- ….вчера точно на цель сбросил.
- Уверен? А чего тебя к командиру дивизии вызывают?
- Не знаю. А про себя думаю: “Все! Наверное нашего завалил.”. Каманин “Виллис”. На командном пункте меня встречает адъютант, сержант:
- Вы Бегельдинов?
- Я.
- Заходите.
Думаю, раз, встречают, значит, не будут ругать. Зашел. Мне предложили сесть. Возле окна сидели генерал-майор Каманин и два штатских. Я сел.
- Вы вчера летали на 13-м? - я вскочил.
- Сиди. Сиди. Вы сбили самолет?
- Фашистский был самолет!- громко почти крикнул я.
Майор даже засмеялся.
- Точно, точно, фашистский самолет. - Я сразу успокоился.
- Расскажи, как получилось?
- Он пристал ко мне, атаковал, но не попал. Он хотел ко мне в хвост зайти, а я не даю. А когда перешел на нашу территорию, смелее стал. Думаю, разве я не могу стрелять? И за ним. Он за мной, я за ним. И поймал его на глубоком вираже. - А гражданские что-то пишут.
Каманин говорит:
- Ты сбил летчика, который много сбил самолетов во Франции, Польше и у нас.Вы, Бегельдинов, знаете что сделали? Открыли новую тактику в штурмовой авиации. Оказывается штурмовая авиация может драться с истребителями, и может даже сбивать.
Я стою. Чего я могу сказать?
- Я вас награждаю орденом Отечественной войны II степени.
Тогда этого ордена еще ни у кого не было, мы только из газет знали, что его учредили.
- Спасибо. Служу Советскому Союзу!
- Может кушать хотите?
- Нет, нас там хорошо кормят.
- Ладно, езжайте в полк.