Т-34 против Тигра.
Ну давайте я попробую объяснить это на пальцах, а точнее на примере Кишинева.
Кишинев 60-х прекрасен спору нет, особенно в ЭКСКУРСИОННОМ ролике… понимаете разницу?
Если не понимаете, то на пальцах для Вас… можно снять ролик про Москву обойдя вокруг нескольких жалких высоток долгостроев Москва-Сити и утверждать, что город будущего построен.
Добавить несколько кадров с поездами производства Сименс и вообще супер, сплошные инновации.
Кишиневу повезло, что его построили заново, а в тех местах куда немцы не дошли горячей воды нет до сих пор, краник один торчит и красивые поезда от Сименса не доезжают.
Германии в той войне досталось не меньше (и по заслугам) и кадры схожие с Кишиневом тоже можно было снимать, однако можете сравнить самостоятельно и выводы сделать.
И кстати пример я привел из 86-го года а не из 60-х, дома для рекламных роликов построили а дальше за 26 лет не продвинулись.
60-е годы, в Италии в 64-м представили FIAT 124… через двадцать лет в мощном СССР эта машина была мечтой которую большинство могло позволить себе только на календариках Автоэкспорта.
Потому, что очень хорошо помнили- что это такое.
Помогли ли магнитофоны и джинсы ливийцам, иракцам, югославам и т.п.?
В Афганистане наш высокотехнологичный блицкриг забуксовал однако, несмотря на лозунги про пушки вместо масла.
В Афганистане наш высокотехнологичный блицкриг забуксовал однако,
Не было там блицкрига . Невозможен блицкриг в этой местности и с общепринятыми методами ведения боевых действий . А изменить рельеф местности или методы - у руководства духу не хватило . Хотя и то и другое технически ТОГДА было осуществимо . Это очень хорошо понимали американцы в 1945 году . Выиграть войну с Японией помогла смена методов ведения войны .
Блицкриг там не возможен и сейчас, у американцев тоже не особо получилось ни в афгане, ни в Ираке.
Они сейчас другие методы ведения войн отрабатывают и транслируют в прямом эфире.
Кишинев 60-х прекрасен спору нет, особенно в ЭКСКУРСИОННОМ ролике… понимаете разницу? Если не понимаете, то на пальцах для Вас…
Я Вам также на пальцах объясняю: Кишинев - лишь один из СОТЕН городов СССР, восстановленных из пепла в течение 10-15 лет. Сталинград был перестроен заново также как и Кишинев. Для сравнения: как обстоят дела в Новом Орлеане, разрушенном от урагана и наводнения, в насыщенном высокотехнологичными гаджетами США? Он обрел свой первозданный вид?
Причем в Кишиневе были не просто построены новые жилые здания. Были открыты высшие учебные заведения, которых вообще не было при румынской оккупации 1918 - 1940 г. Были налажены достаточно мощные, для такой маленькой республики как МССР, производства. А вы говорите про отсутствие горячей воды где-то на окраинах. Так ведь и в крупных мегаполисах США в 50-60-ые года были трущобы, где люди жили в картонных коробках, чего в СССР и представить было невозможно.
Вы поймите, что можно вполне комфортно прожить без гаджетов и машин, работая на производстве по специальности, получая достойную зарплату и имея уверенность в завтрашнем дне. Однако, если за обладание этими гаджетами мы должны заплатить собственной страной, то это очень смахивает на библейскую чечевичную похлебку, за которую Исав продал свое первородство Исааку.
И кстати пример я привел из 86-го года а не из 60-х, дома для рекламных роликов построили а дальше за 26 лет не продвинулись.
Ну так давайте аналогично сравним США образца середины 90-х и США сегодняшних дней. Может технологии с тех пор и продвинулись, но вот на месте мощных производств почему-то начали появляться города-призраки. 😉 Зачем говорить про СССР конца 80-ых, если у мудака Горбачева уже тогда были далеко идущие планы по развалу СССР?
Другое дело, что немцы два года оттачивали в Европе умение пользоваться этими танками и самолетами (которые у немцев, кстати, все-таки были лучше до середины войны). Меч в руках простого крестьянина и меч в руках опытного рыцаря, прошедшего не одно сражение, - это две разные вещи.
Судя потому, всякие франции сдувались за 0,5-2,5 месяца, вряд ли был получен боевой опыт действительно тяжелых сражений. Меч в руках рыцаря - это круто, внушает. но вот крестьянин - а зачем крестьянину меч? Дать одному - пику, второму - алебарду, а третьего пару месяцев поучить из арбалета стрелять. Эта тройка завалит любого высокоуровнего рыцаря со всей его военной подготовкой и прекрасными доспехами. Это я к тому, что Т-34 ( фанерный, ненадежный танк (судя по воплям вылупившихся сейчас “историков” и "военным специалистов)) против Тигра ( супертанка 2МВ).
Эта тройка завалит любого высокоуровнего рыцаря со всей его военной подготовкой и прекрасными доспехами
Т.е. речь- о слаженной работе в группе?
Вот, этим немцы в европе и занимались. А техника- вторична.
Т.е. речь- о слаженной работе в группе?
Вот, этим немцы в европе и занимались. А техника- вторична.
Но эту группу подготовить легче, чем одинокого рыцаря-профессионала. Что и вылилось в полсотни тысяч Т-34. Чем современнее война, тем армии более многочисленные. И Т-34 - образец “универсального” оружия.
Т.е. речь- о слаженной работе в группе? Вот, этим немцы в европе и занимались. А техника- вторична.
Более того, не только в группе, но и слаженной работе разных видов войск. Тактику немцев можно вкратце описать так:
- вначале относительно небольшие разведывательное группы проводили разведку боем, выявляя слабые участки обороны на флангах.
- далее к этому участку подходили основные силы, создавая многократное превосходство на узком участке.
Следовала мощная артподготовка и почти одновременно атака пикирующих бомбардировщиков. Далее следовала атака танков при поддержке пехоты и артиллерии. Практически не встречая сопротивления основные силы окружались по флангам. В Европе такое окружение практически означало сдачу в плен. В СССР же довольно часто окруженные части продолжали сражаться и прорываться из окружения.
Переговариваясь по шифрованным каналам радиосвязи немцы могли координировать свои действия не опасаясь, что советское командование сможет определить их намерения. С другой стороны, сами немцы вклинивались в переговоры наших войск, выясняя местоположение командных пунктов, которые уничтожались крупнокалиберной артиллерией. Это также вносило хаос в управление войсками.
В принципе, в создании многократного превосходства на узких участках фронта при одновременном использовании разных родов войск не было ничего нового. Еще Буденный в Первой Конной Армии использовал подобную тактику, которую немцы затем усовершенствовали с учетом имеющихся образцов вооружения. Однако, опять же теория должна подтверждаться практикой и немцы эту практику получили. А наши войска эту практику получили во второй половине войны, конечно не без тяжелых потерь в первой половине войны.
Вот например, сравните как штурмовые группы немцев в 1941 году преодолевали укреп.районы под Киевом (начиная с 12:46):
www.youtube.com/watch?v=feQPsVHztHQ
И как советские войска расправлялись с укреп.районами японцев в 1945 г. в Маньчжурии (начиная с 18:46):
www.youtube.com/watch?v=klhQr1CGASM
Тактика похожа как две капли воды, только вооружение использовалось более мощное.
Кстати, если посмотреть серию “Война с Японией” полностью, то можно увидеть картину маслом: советские войска в Китае расправлялись с японскими относительно небольшими силами также как немцы делали это в 1941 году в СССР.
Интересно читать воспоминания ветеранов. Вот одно из воспоминаний летчика ИЛ-2 казаха Бегельдинова Тулбата.
Он на своем ИЛ-2 сбил опытного немецкого аса, даже не осознавая того, что открыл новую тактику борьбы штурмовиков с немецкими истребителями:
iremember.ru/…/begeldinov-talgat-yakubekovich.html
Мы девяткой под прикрытием восьми истребителей вылетели на деревню Глухая Горушка. Задание было несложное: атаковать артиллерийские позиции противника и левым разворотом через болото выйти за реку Ловать, на территорию, уже занятую нашими войсками. Набрали высоту полторы тысячи метров и пошли. На подходе к цели ведущему майору Русакову по радио доложили с КП, что над целью до шестидесяти истребителей противника на трех ярусах: первый ярус патрулирует на высоте трех тысяч метров, второй ярус - на высоте полутора тысяч метров и третий ярус на бреющем полете в районе болота, куда мы должны направиться после атаки цели. Истребители противника верхнего яруса сразу же вступили в бой с нашими истребителями прикрытия.
Сходу сбили три самолета из переднего звена. Русаков, штурмана полка, погиб. Жалко, хороший был человек.Крайнее левое звено атаковало цель и, петляя по перелескам, ушло. Наша тройка осталась одна. Ведущий старший сержант Петько подал команду приготовиться к атаке. В момент атаки он левый ведомый сержанта Шишкин были сбиты. Я остался один. Атаковал Горушку, и, сделав левый разворот, вышел на бреющем полете к болоту. Тут впереди справа прошла пулеметная трасса. Пока соображал, что к чему, как еще одна трасса прошла прямо над фонарем. Я стал маневрировать, стараясь уйти на свою территорию. Когда перешел Ловать, там наша территория. Думаю, если уж умру, то похоронят. Немец не отстает. Даже выпустил шасси, чтобы скорость уменьшить. У “ила” радиус виража меньше и на вираже я его подловил. Всадил хорошую очередь ему в брюхо, и он клюнул на нашей территории. Пред самой землей летчик выровнял машину и притер ее в сугробы. А я ушел. Тогда слухи ходили, что наши летают на немецких самолетах. Я подумал, что может я своего сбил. Пойду, думаю, посмотрю. Развернулся. Летчик из кабины вылез, а к нему уже солдаты бегут. На плоскости посмотрел - кресты. Кое-как дотянул до аэродрома. Были повреждены руль поворота и глубины, пробиты пулей водомаслорадиаторы. Доложил о бое, о пяти сбитых. О сбитом “мессершмитте” говорить не стал. Утром командир полка вызывает:
- Ты вчера бомбы куда сбросил?
- ….вчера точно на цель сбросил.
- Уверен? А чего тебя к командиру дивизии вызывают?
- Не знаю. А про себя думаю: “Все! Наверное нашего завалил.”. Каманин “Виллис”. На командном пункте меня встречает адъютант, сержант:
- Вы Бегельдинов?
- Я.
- Заходите.
Думаю, раз, встречают, значит, не будут ругать. Зашел. Мне предложили сесть. Возле окна сидели генерал-майор Каманин и два штатских. Я сел.
- Вы вчера летали на 13-м? - я вскочил.
- Сиди. Сиди. Вы сбили самолет?
- Фашистский был самолет!- громко почти крикнул я.
Майор даже засмеялся.
- Точно, точно, фашистский самолет. - Я сразу успокоился.
- Расскажи, как получилось?
- Он пристал ко мне, атаковал, но не попал. Он хотел ко мне в хвост зайти, а я не даю. А когда перешел на нашу территорию, смелее стал. Думаю, разве я не могу стрелять? И за ним. Он за мной, я за ним. И поймал его на глубоком вираже. - А гражданские что-то пишут.
Каманин говорит:
- Ты сбил летчика, который много сбил самолетов во Франции, Польше и у нас.Вы, Бегельдинов, знаете что сделали? Открыли новую тактику в штурмовой авиации. Оказывается штурмовая авиация может драться с истребителями, и может даже сбивать.
Я стою. Чего я могу сказать?
- Я вас награждаю орденом Отечественной войны II степени.
Тогда этого ордена еще ни у кого не было, мы только из газет знали, что его учредили.
- Спасибо. Служу Советскому Союзу!
- Может кушать хотите?
- Нет, нас там хорошо кормят.
- Ладно, езжайте в полк.
Вот еще про операцию “Багратион” (почти 2 с половиной часа видео):
www.youtube.com/watch?v=jwNe2lplqTw&feature=relate…
Очень подробно расписана подготовка, ход операции и ее итоги.
Бегельдинова Тулбата.
Всегда был Талгатом а тут каким-то Тулбатом стал:)
Прошу прощения… 😊 Писал пост в спешке, поэтому не прочитал имя внимательно.
Кстати, интересная информация:
Талгат - В переводе с арабского языка имя Талгат имеет значения - 1) образ, вид, облик, красота, изящность, внешняя красота. 2) Найти способ, залезть. 3) Высота, подъем.
www.ertegi.ru/index.php?id=31&idnametext=869&idpg=…
Имя соответствует характеру этого воина.
Вот еще из воспоминаний ветерана, Полякова Юрия Николаевича, заражающего СУ-76: короткий бой между одним ИС-2 и двумя Тиграми, которые незадолго до этого безнаказанно расстреливали батарею 76-мм орудий с расстояния 800 м:
iremember.ru/samokhodchiki/…/stranitsa-4.html
Приходилось, хотя бы из любопытства, сравнивать нашу технику с немецкой?
Визуально мы немецкую технику знали, конечно, хорошо. А про технические характеристики - что-то я уже и не помню. Мы знали тот же “артштурм” 75-миллиметровый. Броня потолще нашей была. Да и пушка хорошая у них. А более тяжелые машины - это уже уносить ноги надо было. Ничего же им не сделать было с нашей пушкой.
А “тигры” я видел, и даже видел, как их подбивали. На Наревском плацдарме очень тяжело было. Большого прорыва, на который начальство рассчитывало, не получилось, только расширили плацдарм немного. Два “тигра” вышли, остановились метрах в 800 от нашей передовой и начали выманивать пушкарей. Те из своих 76 миллиметров по ним начали стрелять, а у него 100 миллиметров лоб-то. Не берет на таком расстоянии. А “тигры” начали пушки подбивать. Вызвали ИС. Одна машина приехала. Генерал Варяжин стоял там и приказал, видно, лейтенанту “тигры” уничтожить. А нам интересно посмотреть тоже было. Выстрелил ИС. Калибр-то у него 122 мм, трассер, как мы его называли, “малиновка”, пошел далеко, думали, промахнется. Смотрим - оп, и прилип. Через несколько секунд - по второму. Оба загорелись сразу. Две машины подбил. Адъютант генерала записал фамилии танкистов. Видно, награда им потом была хорошая. Я удивился - с такого расстояния и чистенько так попасть. Снаряд такой пушки ничего не держало.
Это краткий ответ на вопрос почему немцы убирали свои танки на тех участках фронта, где появлялись ИС-2.
Вот интересные теоретические выкладки по оценке шансов Тигра против ИС-2:
vn-parabellum.narod.ru/article/pzvi-is.htm
Вывод. ИС-2 устроит любой бой и на большом расстоянии и на малом. А вот Pz VI Тигр может рискнуть только если позволит местность и командование. Но командование не позволит так как экипажам Тигров генеал-инспектор танковых войск настоятельно внушал: “Ни в коем случае нельзя ввязываться в поединок со “Сталиными”, не имея подавляющего численного превосходства в боевой силе. Я полагаю, что на каждого “Сталина” должен приходиться взвод “Тигров”. Попытки “Тигра” бороться со “Сталиным” один на один могут привести лишь бессмысленной потере боевой машины”. И этой машиной будет Panzerkampfwagen VI Ausf. E, Tiger I (SdKfz 181) - короче Тигр. “Наиболее успешной представляется следующая тактика борьбы со “Сталиными”: следует окружать их с флангов или с тыла и расстреливать мощным прицельным огнём”. Только вот чем окружать если танков в Германии катострофически не хватало Гудериан умолчал. Проще говоря 57-тонным Тиграм предписывалось вести бой с 46-тонными ИСами из засад.
Да хватит уже выкладывать очевидные вещи.
ИС-2 появился позже тигра и было бы странно,если б он оказался хуже него.
Тут надо сравнивать мощнейшие серийные танки ВОВ - ИС-2 и Тигр 2.
Есть такая игра , почти народная,
танковые бои. Сделано очень правдоподобно,там все ответы на ваши вопрсы.Попробуйте сыграть.
Тут надо сравнивать мощнейшие серийные танки ВОВ - ИС-2 и Тигр 2.
Тигр II - это самоходное орудие ближнего радиуса действия. 😃 Извините, но с его 70-тоннами можно было передвигаться короткими перебежками по сухому грунту, причем большинство мостов являлось для него непреодолимым препятствием. 😃 Толстая броня ненамного превосходила по защищенности легированную сталь ИС-2, при закалке которой к тому же использовались более продвинутые технологии, чем у немцев. Сравнивать орудия тоже не стоит: у 88-мм пушки Тигров и 122-мм пушки ИС-2 были разные задачи: борьба с другими танками перед ИС-2 ставилась в последнюю очередь.
Основное предназначение Королевского Тигра окончательно определилось: стрелять из засад с дальних расстояний по наступающим танкам. С этой задачей он действительно справлялся неплохо. Но в поединке с ИС-2 он будет выглядеть ненамного лучше, чем Тигр первой модификации, у которого броня по составу была лучше.
А вот как выглядело первое применение Королевских Тигров на Восточном фронте:
Есть такая игра , почти народная, танковые бои. Сделано очень правдоподобно,там все ответы на ваши вопрсы.Попробуйте сыграть
ну-ну нафига в армии служить, поиграл на компе в танки и готовый боец!!!😂😂😂
Месяца два назад, находился в командировке в Белгороде. И в свободное время, принимающая сторона повезла нас на экскурсию на знаменитое поле - третье поле Ратной славы русской армии (после Куликова и Бородинского ). Посмотрели построенную великолепную звонницу, находящуюся непосредственно на поле танкового сражения. Посидели в кафе “Блиндаж” с солдатской кухней. После поехали в музей Курской битвы в находящийся неподалеку, поселок Прохоровка. Впечатлений масса. Но в музее нам предложили виртуально покататься на танке. Короче: в закрытой кабине сидит 5 человек, у каждого в руке джойстик (один управляет танком, другой ведет стрельбу из пулемета и т.д.), надели на глаза стерео очки. Предварительно предупредили, о наличие красной кнопки над головой, мол если будет плохо, мол нажмите. И поехали. Тресет-шатает, по заднице как будто кувалдой бьют - гидравлика шатает и трясет кабину (как у пилотских тренажеров). На тебя движутся танки противника и прочая нечесть. Эффект присутствия ошеломляющий. Через 5 мин. нажали красную кнопку и буквально вывалились из кабины, укочало так, что на ногах стоять было сложно. После музея заехали в великолепный храм Петра и Павла, внутри которого, на стенах написаны фамилии всех погибших на Курской битве наших солдат. Поклонились им. Не броня была крепка, а люди были из брони. И чего 34-ку с Тигром сравнивать ? Один хрен, наши ребята крепче оказались и был взят Берлин, а не Москва. Техника вторична. Будете в тех краях, обязательно посетите поле Ратной славы.
31 год прослужил в армии и 19 танкистом ,поэтому и не смеюсь ,а игра в самом деле очень интересная .Да и солдата на компе не сделать.Удачи.
И чего 34-ку с Тигром сравнивать ?
Об этом-то и речь: удивляет почему кому-то приходит в голову сравнивать средний танк конца 30-х - начала 40-х с новейшим тяжелым танком, приводить цифры соотношения потерь между 34-ками и Тиграми в Курской битве. Но как только речь идет о сравнении танков одного класса (Тигра и ИС-2), сразу же вспоминают о том, что ИС-2 появился позже Тигра.
Откуда эти двойные стандарты? Неужели нельзя гордиться тем фактом, что наши воины смогли несмотря ни на что остановить немцев под Курском? И тем что наши женщины и дети, стоя у станков, смогли задавить Вермахт, на который работала вся Европа, экономически?