Т-34 против Тигра.
31 год прослужил в армии и 19 танкистом ,поэтому и не смеюсь ,а игра в самом деле очень интересная .Да и солдата на компе не сделать.Удачи.
И чего 34-ку с Тигром сравнивать ?
Об этом-то и речь: удивляет почему кому-то приходит в голову сравнивать средний танк конца 30-х - начала 40-х с новейшим тяжелым танком, приводить цифры соотношения потерь между 34-ками и Тиграми в Курской битве. Но как только речь идет о сравнении танков одного класса (Тигра и ИС-2), сразу же вспоминают о том, что ИС-2 появился позже Тигра.
Откуда эти двойные стандарты? Неужели нельзя гордиться тем фактом, что наши воины смогли несмотря ни на что остановить немцев под Курском? И тем что наши женщины и дети, стоя у станков, смогли задавить Вермахт, на который работала вся Европа, экономически?
Не броня была крепка, а люди были из брони. И чего 34-ку с Тигром сравнивать ? Один хрен, наши ребята крепче оказались и был взят Берлин, а не Москва. Техника вторична.
В подтверждение этих слов, хотелось бы вернуться к первому применению Королевских Тигров (см. ссылку выше). Три целёхоньких Тигр II попали после первого же боя в руки красноармейцев. И вот как это было:
По словам советского участника этого боя, группа Т-34-85 выскочила из леса на поле, где находились танки «Тигр II», которые увязли в грунте приблизительно на 20 см, потеряв подвижность. Т-34-85 быстро сблизились, смешались и стали обстреливать «Тигры II», башни которых не успевали вращаться. В результате, экипажи «Тигров II» вынуждены были покинуть свои обездвиженные машины и бежать с поля боя, не подорвав брошенную технику. Танки 102 и 502 были доставлены в Кубинку и подвергнуты всесторонним испытаниям, последний сейчас находится в экспозиции музея в Кубинке.
То есть честь первыми пленить новейшие сверхтяжелые немецкие танки удостоились те же тридцатьчертверки. А у немцев даже под толстой броней не выдержали нервы и они в панике бросили свои танки. У вас в связи с этим не возникают параллели с дружинниками Александра Невского, одетых в кольчугу, и немецкими псами-рыцарями, закованных с ног до головы в тяжелые латы? 😉
И мне интересно почему-бы кинематографам именно этот сюжет не экранизировать, а не фуфло про “Белый Тигр”, который к тому же почему-то признали одним из лучших российских фильмов.
А вот как действовал механик-водитель ИС-2, один против сотни СС-овцев:
ru.wikipedia.org/wiki/ИС-2#.D0.A8.D1.82.D1.83.D1.8…
В качестве иллюстрации можно привести эпизод с участием ИС-2 34-го ОГвТТП 27 апреля 1945 года. Штурмовая группа в составе ИС-2 и восьми стрелков прорвалась к кирхе на Курфюрстенштрассе, но натолкнулась на сильный опорный пункт, удерживаемый солдатами войск СС, численностью свыше сотни. Танк подорвался на мине, в нём погибли заряжающий и наводчик, затем немцы отрезали своим огнём пехотинцев от ИС-2, создав благоприятные условия для «фаустников». Попаданием кумулятивной гранаты убило командира, в живых остался только механик-водитель сержант Герман Шашков. Вторым попаданием из фаустпатрона ИС-2 был подожжён в моторном отделении, но сержант сумел развернуть танк так, чтобы обрушить близстоящую стену и сбить пламя её обломками. Затем он среди тел погибших товарищей встал за орудие и пулемёты и вёл огонь до полного исчерпания боекомплекта, после этого, открыв люк, продолжал отбиваться гранатами.[2] Согласно монографии «Танки ИС в боях»[12], после того, как к танку подошли советские солдаты, окровавленного Шашкова нашли лежащим на днище с ножом в руках. В своих мемуарах В. И. Чуйков добавляет, что отважный танкист отверг предложения противника сдаться и умер вскоре после подхода своих, а вокруг повреждённого ИС-2 валялось более трёх десятков убитых эсэсовцев.[13]
Вот посмотрите воспоминания ветерана-танкиста, который прошел начальные годы войны и закончил войну через 1 год и 2 месяца, потеряв правую руку:
www.youtube.com/watch?v=6b8Fu7ctN9c
Очень подробно рассказывает, как перед тем как сесть в Т-34 после танкового училища, он сам участвовал в его изготовлении на заводе.
Как помогал на заводе 12-14 летним худощавым мальчишкам закручивать огромные болты. Посмотрите на повзрослевшие лица этих подростков-мальчишек, работающих у токарных станков.
Обратите внимание как быстро изменился и повзрослел за 1 год войны сам рассказчик. Посмотрите как уважали 18-19 летних учительниц средних школ, особенно люди старшего поколения, снимая шапки и кланяясь перед ними.
И кстати, никто из подчиненных этого необстрелянного молодого лейтенанта и не думал каким-то образом унижать его, указывая на его возраст и военный опыт, несмотря на то что некоторые ему в отцы годились.
Вот посмотрите воспоминания ветерана-танкиста, который прошел начальные годы войны и закончил войну через 1 год и 2 месяца, потеряв правую руку:
Я скажу парадоксальную фразу - Мы (Советский Союз) победил в той войне не потому , что у него был танк Т-34, а у него был танк Т-34 - потому, что он (Советский Союз) - победил.
Страна (под чьим-то руководством ) смогла воспитать таких людей - которые знали, за что умирают, за что стоят около станков , за что голодают - поэтому и были и танки, и пушки, и самолеты - и …даже если они были чем-то хуже технического германского гения - Советские люди победили в той войне. Понеся несравнимые с 1917 годом потери и лишения Советский народ ( в отличие от Русского народа в 17 и русиянцев в 1993) не устроил революцию, не скинул Тирана - а с именем этого тирана вошел в Берлин. И кто будет говорить, что не все воевали с именем Тирана - пусть почитают воспоминания немецких солдат - времен Сталинграда - как к ним в 42 выходили и сдавались те, кто считал Тирана - тираном и помогали немцам освобождать Страну от Тирана.
И вот это - главное - был совсем другой народ - Советский народ , который успела Советская власть воспитать за время от победы в Гражданской войне и Оккупации России союзниками и до начала Великой отечественной войны - это замыливают и скрывают все эти, якобы патриотические темы, что Советское оружие лучше (или хуже) и что именно из-за лучшего оружия мы победили.
Друзья ! возвращаясь к теме я не хочу сравнивать технические характеристики этих двух танков , мне интересно их преимущество в бою , противостояние одной машины против другой . Мне довелось управлять танком ИС 2 , хорошая машина с хорошим ходом , но на развороте тухнет , пр отсутствие электропривода башни очень тяжело маслать привод , к сожалению мне не довелось управлять Т34 , но могу взять за аналог Т55 , разворот даже на большой скорости идеальный , планетарка работает отлично , легкое управление башней и стволом , короткая остановка , выстрел и опять в перед за какие то секунды . Я уже выше писал что видел настоящий Тигр , да грозный , мощный и красивый с виду танк , но его ход , разворот как на тракторе не имеющего планетарного механизма что приводит к само закапыванию , поворот башни при отключенном двигателе просто не реален , да еще и на бензине , вызывает у меня сомнения . Если тут есть танкисты и хоть раз вы целились в прицел и пытались поймать движущею цель то согласитесь что это не легко , а ведь раньше что бы сделать прицельный выстрел нужна была короткая остановка , после чего резко рвануть с места что бы не стать целью . Так у кого преимущество ? Конструкторы всегда боролись за вес , маневренность , мощность , скорость , прочность , вооружение и что бы танк был легок в управлении и относительно не дорогой в производстве , и как видим щас в вооружении предпочтение отдается тока среднему танку . Я считаю что Т34 это эталон нынешнего танка
тигр самый лучший танк второй мировой. однозначно.
у ис-2 скорострельность была 2-3 выстрела в минуту, у тигра 6-7 выстрелов. при более-менее схожих (не в сторону ИСа) характеристик как ещё считать?
с учётом даже всех технических и тактических мелочей, на один тигр нужно было 3 иса. и не факт что они бы победили.
34 ка - самая массовая в производстве, это да. 60- 70 тысяч. даже сейчас никто не может сказать точно.
Тигр - всего ~1500 штук. точно не помню.
Ну не знаю кто был бы сильнее в бою один на один , Тигр или ИС , но ИС более шустрее Тигра , а разговор о Т34 и тема не о массовом выпуске а о двух знаменитых танках , не сомневаюсь что Тигр из засады разберет любую броне технику , но то что тигр это самый лучший танк это заблуждение , еще раз хочу повторится ! Тигр грозная машина которая впечатляет мощью и видом , но это всего лишь первое впечатление неуклюжего монстра , Виктор Мурашев правильно написал , “Наиболее успешной представляется следующая тактика борьбы со “Сталиными”: следует окружать их с флангов или с тыла и расстреливать мощным прицельным огнём”. Только вот чем окружать если танков в Германии катострофически не хватало Гудериан умолчал. Проще говоря 57-тонным Тиграм предписывалось вести бой с 46-тонными ИСами из засад.
Ссылки на высказывания, это конечно, хорошо…
Тогда уж можно в пример тигра привести мемуары Отто Кариуса «Тигры в грязи» - одно сплошное высказывание (или комментарий. Кому как нравиться) в пользу тигра и немецких танкистов.
Кстати, будучи несколько лет назад в очередной раз в Германии, я заехал и взял автограф у Утто Кариуса на нашем издании его книги.
Называйте как хотите, но я поручкался с величайшим танковым асом… ну разве что после Витмана…
Ссылки на высказывания, это конечно, хорошо…
Называйте как хотите, но я поручкался с величайшим танковым ассом…
Назову как есть: вы “поручкались” с попой и хвастаетесь этим?
Назову как есть: вы “поручкались” с попой и хвастаетесь этим?
скорее с живой легендой (пока ещё живой). а плохая это легенда или хорошая - с какой стороны посмотреть
скорее с живой легендой (пока ещё живой). а плохая это легенда или хорошая - с какой стороны посмотреть
Вот оно что…
Тогда исправьте последнее предложение вашего сообщения №709. В указанном Вами смысле правильно писать “ас”, а не “асс”. Ас - мастер своего дела. Асс - ass - попа.
спасибо. исправил 😃
Ярослав ! я могу строить выводы с точки зрения танкиста , так как служил в тяжелом полку инструктором , конечно же мне обидно когда говорят что чьи то танки лучше , я не общался с асами второй мировой , но видел у управлял не малым количеством танков и могу делать выводы , возможно если бы я первый раз столкнулся во второй мировой с Тигром , я бы на делал в штаны , но ! поняв его тактические возможности и слабые места я бы без сомнений шел в атаку , но вот сомневаюсь что командир Тигра решился бы на это . Ярослав ! а что Вы подразумеваете под словом АС ? Это когда он под прикрытием еще пару Тигров крошил одного Т34 ?
ну не передёргивайте.
При любой возможности солдат, снайпер, экипаж, военная часть… (нужное подчеркнуть) обзаведётся максимально возможным прикрытием и ударом из засады. Только всё это здорово при хорошо подготовленном экспромте.
И мы и немцы к этому стремились. Но так же и мы и они дрались и по одному, без прикрытия и часто без надежды. Разве что кроме пиндосов (союзников типа). Те ещё твари
Речь не о героизме и даже не о выучке экипажей и тактике. Речь об обычных ТТХ и возможностях той или иной железяки.
Стоимость, технологичность, ресурс… это тоже несколько другое
А по совокупности хоть всего, хоть как – Тигр лучше всех
Тигр лучше всех
Тигр- это агония…
Это когда он под прикрытием еще пару Тигров крошил одного Т34 ?
Ас (фр. as — туз; первый в своей области) — военный пилот высшего класса (см. лётчик-ас) или мастер танкового боя (см. Танкист-ас); обиходно — высококлассный специалист
Так вот чего я вам скажу, не важно в одиночку или в группе, Высококлассный специалист, человек который может мобилизоватся и мобилизовать коллег и нанести такой удар от которго как вы выразились можно покрошить.
Странное у вас понимание не находите?
Вот вы пойдете в атаку может выйграете бой но в сражении будете все равно повержены если вы просто воин а вам противостоит ас. Не всегда бой кажущися выгранным является предпосылкой к победе может вам хотят внушить что вы побеждаете?
Спасибо, что расшифровали нам Википедию. И к чему это?
сравнение 2х железяк. условно говоря - у кого чего “железней”
Автандил ты знаешь ? еще есть азарт , ненависть к противнику , патриотизм , вот это и заставляет стать высококлассными спецом , а наш народ самый азартный , самый рисковый и самый жестокий к противнику , можно привести сравнение борца сумо и каратиста , кто победит ?
у кого чего “железней”
Я бы сказал кто шустрее
сравнение 2х железяк. условно говоря - у кого чего “железней”
Я думаю железка против железки, выграет тот кто умнее и професионал.
Как Думаете тигр со своей пушкой против Т-34 в лобову кто победит, если тупо лупастить?
Автандил ты знаешь ? еще есть азарт , ненависть к противнику , патриотизм ,
Полагаете что другая сторона движима только заработной платой за “убитый” танк.
Что то знакомое, советские танки(вместо танки подставьте все что вам взблагорасудится) самые советские в мире.
самый рисковый
Во, во! самый рисковый но не безрассудно рисковый. Безрассудно рисковый под танком остается навсегда с поясм гранат но асом ему уже не стать. Увы правда жизни. А вот ас выйдет из этой ситуации без самопожертвования и будет жить.
Кожедуб, Покрышкин, ну кого еще вспомните сами в список добавите.
А вот ас выйдет из этой ситуации без самопожертвования и будет жить.
во во. вот немецкие асы что воздушные, что танковые, почти все живы после войны остались (сейчас конечно гораздо меньше), а наши?
Кожедуб сбил, что то около 60 самолётов. У немцев сбивший 100 асом не считался. Больше 10 немецких лётчиков сбили более 300 машин каждый. И почти все остались живы.
и всё же тема про танковое “железо”. не уклоняйтесь
Уважаемый Автондил ! Вы правы говоря что такие как Кожедуб , Покрышкин а до этого Чекалов риском и кровью писали правила боя , но ! это не безрассудство , они пионеры высшего пилотажа . Прости , может я тебя не правильно понял ?
и всё же тема про танковое “железо”. не уклоняйтесь
Полностью согласен !
и всё же тема про танковое “железо”. не уклоняйтесь
Поскольку авиацонные герои у нас были в фваворе история в меньшей степени сохранила имена танковых ас-ов. Потому то и пример был из авиации.
Уважаемый Автондил ! Вы правы говоря что такие как Кожедуб , Покрышкин а до этого Чекалов риском и кровью писали правила боя , но ! это не безрассудство , они пионеры высшего пилотажа
Ну ну не надо так по советски придерживатся доктрины что наши пилоты были пупом земли и их мастерство приходилось перенимать остальным. Для СССР человек был вне “закона”. Спасение техники ввереное партией и правительством было важнее.
Смотреть сквозь приукрашенную призму на жизнь летчиков или просто испытателей не стоит.
Было два пути и все зависело от настроения человека который решал жить ил не жить после потери техники тут по неволе задумаешся попытатся спстись с техникой или погибнуть с нею, Хотя были и исключения когда смертельный исход был процентов на 90 но испытатель надеялся на 10 процентов.
Там у них все по другому, они считают что испытатель, человек важнее техники и если испытатель бросил технику и спасся то так было правильно. Отсюда и то что смертность среди ас-ов испытателей у них там горадо ниже нежели была у нас.
Ну ну не надо так по советски придерживатся доктрины что наши пилоты были пупом земли и их мастерство приходилось перенимать остальным. Для СССР человек был вне “закона”. Спасение техники ввереное партией и правительством было важнее. Смотреть сквозь приукрашенную призму на жизнь летчиков или просто испытателей не стоит. Было два пути и все зависело от настроения человека который решал жить ил не жить после потери техники тут по неволе задумаешся попытатся спстись с техникой или погибнуть с нею, Хотя были и исключения когда смертельный исход был процентов на 90 но испытатель надеялся на 10 процентов. Там у них все по другому, они считают что испытатель, человек важнее техники и если испытатель бросил технику и спасся то так было правильно. Отсюда и то что смертность среди ас-ов испытателей у них там горадо ниже нежели была у нас.
Тут ты не прав !
во во. вот немецкие асы что воздушные, что танковые, почти все живы после войны остались (сейчас конечно гораздо меньше), а наши?
Надо внимательнее и критичнее читать воспоминания сверхлюдей - ну тех - кого пропаганда не зомбировала, то социализм - это самое лучшее, что советский человек - звучит гордо, что на чужой земле и малой кровью.
Время от времени они говорят фразы, которые заставляют сомневаться даже не в их объективности, сколько в честности при описании событий. особенно это касается именно асов и больших генералов.
Вот цифры сбитых наших самолетов и англоамериканских - сильно отличаются…при этом отличие увеличивается к концу войны. казалось бы - у нас появляются новые истребители, летчики учатся уже по почти полной программе, а не сразу в бой - как после разгрома в 41, а англоамериканцы - все чаще и чаще летают над Германией и бомбят ее. Казалось бы - разница в сбитых советских и союзнических самолетов на одного и того же аса (или в среднем на разных) должна уменьшаться. Ан нет - на Восточном фронте - для получения награды за советские сбитые самолеты - надо сбивать все больше и больше, а над Германией - число не сильно меняется. Примерно такая же картина и по танкам - но вот что характерно - кто-то из этих , возможно до сих пор живущих, танковых ассов в своей книге писал - то - как мы обманывали и благодаря этому побеждали и жгли американские танки - на восточном фронте - не прошло бы никогда.
Т.е. с одной стороны число сожженных советских самолетов и танков в среднем на одного соответствующего аса больше, чем англоамериканских, но вот англоамериканцы (при этом) воюют куда как не так и позволяют воевать немцам так, как советские - не позволяли.
Возникает вопрос - в чем дело ?