Производство моделей. Нужно ли?
Такая машина, как на фото даёт люфты +\- 1 мм - средне годится для резки под заказ.
0,5 мм. у отечественного станка.
Крыло гонки, полуразмах 500 мм, хорда в корне 140, на законцовке - 100 мм. 0,5 мм - это 0,5 % погрешности на профиле? Я спасиба говорю…
Крыло гонки, полуразмах 500 мм, хорда в корне 140, на законцовке - 100 мм. 0,5 мм - это 0,5 % погрешности на профиле? Я спасиба говорю…
При трапецевидной резьбе на направляющих погрешность будет 0,08-0,1%. По-моему для хобби вполне достаточно.
Не совсем понятен глубокий смысл предыдущего поста…Ктонить разъяснит?
Цитаты из соседнего топа.
“…Проще впарить лежалый литий альбо пенопластовый самолётик.”
Вот про это… пожалуйста, поподробнее!!!
Что-то это мне напоминает…
Алексей
как делают киткайцы? попросту говоря воруют готовое, вроде как до чего-то доводят (говорят, что до ума). да нет, я совсем не против китайского производства. мой асп меня оч устраивает.
но почему бы не делать так же? чертежей доступных куча! берешь, переделываешь доводишь до ума, но без фанатизма, готовишь под резку.
а кстати, кто мне расскажет как готовятся чертежи под резку? как работает станок чпу я представляю.
для начала я бы с интересом делал чертежи моделей.
дмитрий, очень интересна ваша информация о потребностях авиамодельного рынка за рубежом.
кстати, по поводу мелочевки. капот- мелочевка? как часто требуется нормальный капот. на многих чертежах читаешь, что капот хоббико или еще что-то, стойки шасси…
уважаемый Dazzler, скажите, ваш проект на точку купаемости вышел?
Дмитрий, какие у вас мысли по поводу этих сроков?
я так полагаю, что одним разработчиком не обойтись. лучше несколько, с несколькими моделями.
я считаю что рынок в россии такой узкий из-за неинформированности народа. малой активности авиамодельных клубов (точнее муниципалитетов) и тд…
кстати, просто самолет может и не так интересно. а вот прочий летательный аппарат не стандартной формы, но со стандартными комплектующими был бы популярен…
Hobbit, не совсем понял о каких сроках речь. Если о сроках разработки, то это зависит от опыта проектирования на CAD и прочая. Я сам не собирался проектировать ничего, но могу давать рекомендации 😁 😁. На аффторитетный маркетинговый анализ не претендую, но бурный рост того сектора рынка, про который я писал выше, был заметен невооруженным глазом на протяжении двух лет. Сейчас рост замедлился, по моим наблюдениям. Инвестировать в это дело я могу, но в очень разумных пределах. Для меня это, скорее, эксперимент по диверсификации источников доходов. При инвестировании я руководствуюсь принципом Уоррена Баффета. Он сказал что риск инвестирования должен быть не выше чем риск нарваться в магазине на просроченный творог (у буржуев такое не часто случается). Другими словами - резак покупать уж точно не буду, все будет заказано на стороне кроме, может ваккуумной формовки. Пилотная серия 20-30 китов, если они в целом неплохие, разойдется так или иначе. На крайний случай есть аукцион. На основании этих продаж и будут делаться расчеты и выводы о целесообразности.
Для энтузиастов:
Вот кит P51D Gullows оличающийся хорошими чертежами и ваккуумными деталями.
www2.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LXK577&P…
Задача - перепроектировать под 4-х канальный RC и лазерную резку. Все должно собираться на плоскости, сверху плана (по этой причине реверс инжениринг АРФ не очень подходит). Guillows использует метод клейки половинки фюзеляжа на плане и доклеивания шпангоутов второй половины уже на весу. Это не технологично, для сборки фюзеляжа надо использовать другие решения, например собрать вначале коробчатый каркас а к нему лепить криволинейные формеры, все должно собираться без стапелей. Конкретные решения можно подсмотреть в PDF руководствах на тех сайтах что я давал выше, а также в книжке Дона Росса про резиномоторные модели “Flying Models”, если кто найдет такую.
Успехов.
Всем день добрый!
Как было верно замечено, тема о производстве поднималась уже неоднократно.
Осмелюсь в очередной раз высказать свое мнение.
Несколько дней назад вернулся из очередной поездки в Китай.
По поводу цен: например производитель предлагает АРФ тренер под 40-46 мотор размахом 1650 мм по цене 38(!) долларов а под 20-25 мотор размахом 1320 по цене 28(!).
Для чего городить огород?
Если есть хорошая идея, размещаеш заказ в Китае, отправляеш в Америку и вперед!
По поводу отечественного производителя.
Честно признаюсь-в регуляторах я полный чайник но сравнивая например цены на регуляторы Markus и китайские , которые продаются на Ebay я сделал вывод,что дешевле купить вместо одного отечественного изделия регулятор вместе с безколлекторником китайского производства!
Если есть хорошая идея, размещаеш заказ в Китае, отправляеш в Америку и вперед!
Логично, но для начала надо выяснить хороша ли идея, проще это сделать не через Китай. Китайские моторы и контроллеры, конечно, фиг переплюнешь по ценам. Маркус все же более высокого класса контроллер, хочу его приобрести ибо мой CC Phoenix-45 не работает нормально с Хайвольтом на 6 витков, китайский тем более не будет. Зато работает Jazz который всего-то навсего стоит 269 баксов 😃 Маркус подешевле будет.
Логично, но для начала надо выяснить хороша ли идея, проще это сделать не через Китай. Китайские моторы и контроллеры, конечно, фиг переплюнешь по ценам. Маркус все же более высокого класса контроллер, хочу его приобрести ибо мой CC Phoenix-45 не работает нормально с Хайвольтом на 6 витков, китайский тем более не будет. Зато работает Jazz который всего-то навсего стоит 269 баксов 😃 Маркус подешевле будет.
Дык, вот чем, оказывается, торговать в америках-то надо 😃
Дык, вот чем, оказывается, торговать в америках-то надо 😃
Да, такое тоже думалось, но…
… от болтовни политиканов до решения масс — «дистанция огромного размера» (В. И. Ленин, О праве наций на самоопределение, Полное собрание сочинений, т. 25, с. 287).
Пока не известно сколько “болтовни” и денег уйдет на то чтоб массы поняли что бренд Маркус - он хороший. Раскрутить бренд это не шутки, тем более если не дешевый. Я думаю что проще попробовать выйти на хоббийный рынок китами а там поглядеть.
Пока не известно сколько “болтовни” и денег уйдет на то чтоб массы поняли что бренд Маркус - он хороший. Раскрутить бренд это не шутки, тем более если не дешевый. Я думаю что проще попробовать выйти на хоббийный рынок китами а там поглядеть.
Дык, несколько “штучных” продаж с большой скидкой “под статью” и “под рецензию” в Интернет-тусовке… Технология не новая, известная и широко применяемая 😃
И, глядишь, вот оно - пошли разговоры, обсуждения, заказы, продажи…
Хороший слоган еще придумать…
Позволю себе пост в своём стиле: крайне наголо, хамски и несдержанно… 😛
Итак. Кроме Dazzler-a, Highvolt-a, Markus-a - не знаю НИ ОДНОГО вменяемого человека, который делает ЧТО ЛИБО на продажу. Не важно, зарабатывает ли он на этом. Важно что делать ХОТЬ ЧТО ТО. В отличии от пустпорожней, бессмысленной болтовни пишущих в этот топик. 95% среди здесь КIТ в глаза не видели, а туда-же. 😵
Производство моделей НЕ НУЖНО. Но люди будут это делать по причине глубокого неудовлетворения тем, что им предлагают в продаже. Люди, которые понимают отличие ARF от KIT, для которых важнее удовольствие от проектирования, сборки, облётывания своих “трудов”. Этo - моделизм, а не испытания ARF. ❗
Лично я выдвинул вполне конкретное предложение всем желающим поразвлекаться в производство моделей.
Ящик переполнен сообщениями, телефон обрывается… 😵
Хорош трындеть, народ… Цена вашим рассуждениям даже не грошь - ноль. Полный.
Недавно общался с человеком, который занимается организацией производства и стратегическим планированием (в Китае, в том числе). Показал ему сей топик. Он сказал следующее: “Наладить серийное производство чего-либо машиностроительного в нынешней России очень сложно. Разработать - не вопрос, разработчиков из старых кадров еще можно найти, а вот токарей, фрезеровщиков и прочих КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ рабочих практически нет! Кроме того, наладить производство в Китае значительно проще в плане коррупции, кредитов (по его словам - под 2 % годовых) и аренды производственных площадей. Плюс - дешевизна рабочей силы…” Его мнение касательно обсуждаемой темы - разработка здесь, производство в Китае, продажа по всему миру. Если расширять рынок здесь - надо искать единомышленников среди тех, кто заинтересован в зарабатывании денег производством ЗДЕСЬ, в подготовке квалифицированных кадров для своего производства. Таких людей становится все больше. Но это - в расчете на долговременную перспективу. Либо - искать спонсора для организации производства здесь в качестве профобразования… Вообще же, по его мнению, Россия может наиболее успешно продавать продукт высокотехнологичный и ЭКСКЛЮЗИВНЫЙ или же ИДЕИ, все остальное - китайцы все равно сделают дешевле.
[quote=Lazy,Sep 11 2005, 21:31]
[quote=“Lazy”]Кроме Dazzler-a, Highvolt-a, Markus-a - не знаю НИ ОДНОГО вменяемого человека, который делает ЧТО ЛИБО на продажу. [quote/] Действительно в своем стиле.
Val`a забыли.
Или о самом себе писать не скромно.
😈
Дык, несколько “штучных” продаж с большой скидкой “под статью” и “под рецензию” в Интернет-тусовке… Технология не новая, известная и широко применяемая 😃
И, глядишь, вот оно - пошли разговоры, обсуждения, заказы, продажи…
Хороший слоган еще придумать…
Я хотел это попробовать, но не хотел распространяться раньше времени. Но раз уж разговор зашел… 😁 Да, такая лазейка вполне может сработать.
Lazy поинтересовался делал ли кто “ЧТО ЛИБО” на продажу кроме уважаемых Маркуса, Хайвольта и Даззлера. Раз уж вопрос поставлен ребром и обязательным условием является только делать что-то на продажу, не обязательно на рынке хобби, то я так понимаю можно начинать меряться диаметром яиц 😈
Четыре года делаем “кое-что”. Фортуна и проведенная мной работа позволи выйти на клыента а надежная команда единомышленников подхватила и вывела кривую. Сперва работали втроем, на данный момент десять человек в команде, восемь из них в родном Новочеркасске. Клиенты все буржуи и 50% всей нашей работы это их всяческая поддержка, кстати. Каждый, даже самый тупой клыент получает свою поддержку и ему никто не сообщает что он тупой как деревяшка ( маленький камушек в огород г-на Lazy 😈 ). Мне - супернехилая прибавка к “пенсии” а народу в Н-ске московские, как минимум, зарплаты. Стоимость прав на подобный продукт, на местном рынке, исчисляется мегабаксами.
Иногда захожу в парочку местных хобби шопов. Все там вроде путево… но как-то печально смотреть на владельцев. Оборот не особый, народ заходит но не так чтоб часто, все это выглядит как какой-то тупик, люди порабощенные собственным хобби… После этого перестает хотеться кидаться в хобби бизнес сломя голову. Деньги-то они есть, все можно прикупить на корню - и оборудование, и разработку модели заказать, но тогда надо ломиться дальше, тратить на это максимум сил и времени, отнимая его у проверенных проектов 😃 Пока я только придумал небольшой план софт-старта, но он не предполагает траты собственного времени на разработку модели 😛
Касаемо модели г-на Lazy и моих смутных планов экспансии на местный рынок: самолет, без сомнения, продвинутый, но не тулится в тот, более-менее массовый, сектор рынка который я рассматривал как целевой.
Конкуренция с китайскими ARF не предполагается, а китайских, порезаных лазером парковых китов, я вообще не видел. Аудитория, которая покупает эти киты, готова платить за них столько, сколько стоит АРФ. Ценится качество разработки, качество бальзы, поддержка производителем и, главное, надпись “proudly made in USA”. Они ведь тоже патриоты 😃
Ээээээээ…Не совсем в тему… 😃
Я не распространяюсь о своих профессиональных занятиях. В данном топике некоторые строят воздушные замки китайскими руками, рассуждают о производстве моделей. 😃
Повторю ещё раз - никто среди здесь, за исключением вышеперечисленных 3-х граждан, не имеет НИ МАЛЕЙШЕГО понятия о производстве на модельный рынок.
Что касается Val-a…Прошу прощения-а что он производит и продаёт?
Взамен - подписка о нераспространении и royalty от каждого проданного экземпляра. Можно становиться в очередь за Ягуаром? Я тут себе присмотрел… 😂
За Ягуаром в очередь становиться можно уже сейчас, но если покупать планируете с прибылей в этом бизнесе, то купите его даже не в следующей жизни, а через одну … или две 😈 .
Четыре года делаем “кое-что”. Фортуна и проведенная мной работа позволи выйти на клыента а надежная команда единомышленников подхватила и вывела кривую. Сперва работали втроем, на данный момент десять человек в команде, восемь из них в родном Новочеркасске… Мне - супернехилая прибавка к “пенсии” а народу в Н-ске московские, как минимум, зарплаты. Стоимость прав на подобный продукт, на местном рынке, исчисляется мегабаксами.
…
Ценится качество разработки, качество бальзы, поддержка производителем и, главное, надпись “proudly made in USA”. Они ведь тоже патриоты 😃
По первой части цитаты (у меня знакомец занимается бизнесом в схожем режиме), речь видимо идет о какой-то химической дряни, которую штатники запрещают производить на своей территории (либо запрещены промежуточные компоненты в цепочке производства). А другой знакомец уже отзанимался, царство ему небесное. Добрые люди, однако, за океаном живут, даже сигареты свои специально для нас выпускают.
По второй части цитаты - такой блямс на этикетку, если я не ошибаюсь, ставят, если доля американского труда в изделии составляет более 50% стоимости, так что “proudly made in USA” циакрин зачастую оказывается китайским, поскольку цена этикетки и коробочки, сделанной в США превышает стоимость самого пузырька с клеем 😲 .
Что касается Val-a…Прошу прощения-а что он производит и продаёт?
Кратенько так… Можно зайти на сайт и посмотреть.
Если влом, то так скажу. Неплохой КИТ “Сталкер” - 3D пилотаж. Плюс продажа небезизвестных Markus, приемников и всяких фенечек типа БАНО.
А информации и правда очень мало. Впору устраивать Цирк Летающих Моделей и ездить по городам пропагандируя хобби. Или общество ДОБРОЛЕТ…
Искренне Ваш
Рамиль
По второй части цитаты - такой блямс на этикетку, если я не ошибаюсь, ставят, если доля американского труда в изделии составляет более 50% стоимости, так что “proudly made in USA” циакрин зачастую оказывается китайским, поскольку цена этикетки и коробочки, сделанной в США превышает стоимость самого пузырька с клеем 😲 .
Если порезать тут, то написать “proudly made in USA” можно запросто 😃 Бальза, она ведь тоже не североамериканская. Что касается продукта - вполне безобидный, торговая система для форекса. К моей профессиональной деятельности он не имеет никакого отношения, занимаюсь этим в свободное от работы время 😉 т.е. почти как хобби.
[QUOTE]Если порезать тут, то написать “proudly made in USA” можно запросто
Да всё у вас можно написать. Бумага она всё терпит. И народ сильно патриотичен и соответственно доверчив до полнейшего идиотизма. Проверялось уже неоднократно. Один раз, правда возник вопрос о достоверности надписи :маде УСА- так мы ответили, что продукт разработан славным хлопцем по прибытию на свободную и счастливую землю УСА, а производство некоторых его частей(компанентов) производится по моральным причинам в далёкой и малоизвестной UA по причине желания поддержать тамошних людей и схожести в написании абревиатуры страны, ну одной всего буквы нехватат, но растём и желаем. Больше этот вопрос не возникал. Я тогда, после разговора с америкосовским инспектром понял, что Жванецкий в своих рассказах про Америку прав на 200%. Замечательная страна- если хватает ума доказать что либо- жрать будут, пусть даже исключительно из патриотических чувств.