Космос - вчера и сегодня

Губанов_Игорь

Отвечают профессионалы, а умываемся мы😒😒😒 Не хватало нам еще эту гадость раскидывать по всей планете, тогда все дружно передохнем из за ваших профессионалов😒

А если по сути, то как Королевское ОКБ семерку создали а Челомеевское ОКБ Протон, так их и эксплуатируют до сих пор ваши уважаемые профессионалы, ничего по большому счету кроме банальной оцифровки с той поры не сделавшие.

Heiho
Губанов_Игорь:

Отвечают профессионалы, а умываемся мы😒😒😒 Не хватало нам еще эту гадость раскидывать по всей планете, тогда все дружно передохнем из за ваших профессионалов😒

IMHO, о чём вы, в принципе, спорите?!?! Эти ЯРД(все их модификации) - это ж просто “разбрасыватель” ядерных отходов. Его включать можно только далеко от земли и без направления в её сторону. Там же из сопла в чистом виде радиоактивные изотопы “фигачат”!!!
Говорить о старте на таком двигателе с земли - это смерти населения подобно!!!

Алекс_Ю
Губанов_Игорь:

ничего по большому счету кроме банальной оцифровки с той поры не сделавшие.

У Вас богатый опыт.Случайно не руководителем какого-нибудь КБ работаете?

svs61
Алекс_Ю:

У Вас богатый опыт.

А что, опыта Чернобыля мало?

Александр_А_Н
svs61:

А что, опыта Чернобыля мало?

А причем здесь Чернобыль и создание новых ракетоносителей?

svs61

Если они с ЯРД - то ко всем придёт белый и пушистый - как бы не изголялись с безопасностью.
P.S.Родная партия АЭС строила и била себя в грудь пяткой - безопасно как нигде и никогда!
Вот такой опыт.

Александр_А_Н
Панкратов_Сергей:

Вы читаете или только писатель?

Вы это мне? Сами прочитайте, на какую фразу отвечал Александр Юнусов. Может вы мне покажете, где там про ЯРД.

svs61:

Если они с ЯРД

Виктор, в посте, который вы цитировали, Александр отвечал Игорю по поводу того, что кроме “семерки” и Протона ничего не было создано, поэтому сейчас эти ракеты эксплуатируются в хвост и гриву.

Алекс_Ю
Александр_А_Н:

А причем здесь Чернобыль и создание новых ракетоносителей?

Александр, это совершенно бесполезно приводить какие-либо доводы. Можно ссылаться хоть на какие авторитеты, результат будет тот же.
Длительное употребление эрзац колбасы, вымывает у человека полное желание двигаться вперед.

Что касается основных проблемных вопросов по ЯРД - защита (как от разрушения, так и излучения) и эффективная теплопередача - так эти работы велись, ведутся и будут вестись как у нас в России, так и за рубежом.

Панкратов_Сергей
Алекс_Ю:

Александр, это совершенно бесполезно приводить какие-либо доводы.

Это точно. Ни Чернобыль, ни Фукусиму как довод и слышать не слышат.
От дурака защиту не придумали, от цунами не защитили, а от втыкании в землю реактора на скорости в 1000км/час сказочники защиту организуют.😃

Но, я думаю, тут другой фактор против сказочников сработает. Первые лица просто побоятся реализации такого проекта.
Потому как они себя могут защитить от подобного как с башнями-близнецами, а вот от летающего ядерного реактора много сложней.
Это просто супер-оружие для террористов, причем всегда готовое к применению.

кошка

Да. уж, деградируют. В шестидесятых у них лунный модуль херак, с первого раза и прилунился. А сейчас, как то не очень заладилось.

То ли у нас, Прогресс запускают - фигня, а вот лопатой по льду - красиво и четко. 😃

Алекс_Ю
кошка:

Да. уж, деградируют.

Человеческая жизнь, загнанная в щель между куском эрзац колбасы и угрозой терроризма приносит свои плоды.

Алекс_Ю

А вот, интересно, относительно “Вау…” Falcon-9 насколько перспективный проект?

Sputnik

Переспективный, но чуда от него ждать не стоит, там нет прорывных технологий, “гравицапы” нет, обычная ракета из которой выжали всё что могли, но посадкой и многоразовостью испортили весовую отдачу обратно. Посадка на старт или баржу красиво, но не волшебно, технически сложно (четыре ступени разбили), но реализуемо при должном упорстве и методичной отработке. Возможно повторное использование ступеней и позволит снизить цену вывода. SpaceX конкурент Lockheed Martin и Boeing за военные и комерческие запуски.
Но математику пока не обманули: чтобы вывести человека в космос и вернуть достаточно ракеты в 300т стартовой массы, чтобы вернуть с Луны ракета нужна уже в 2500-2800т, комплекс для запуска к Марсу возможно будет весить еще вдесятеро больше…

Алекс_Ю
Sputnik:

обычная ракета

Тут, есть стоимость запуска конкурентов Falcon-9 www.diary.ru/~Taho/p207476261.htm?oam#

Вообще не понимаю, зачем тормозить двигателем, если есть достаточно плотная атмосфера. Ну, на окончательном этапе посадки, для точности, ежели на платформу, тормозни двигателем. Зачем столько топлива сжигать в ущерб полезной нагрузке?

SAN
Алекс_Ю:

зачем тормозить двигателем, если есть достаточно плотная атмосфера

А как ориентацию сохранять?
Оно ж мордой вниз развернётся или кувыркаться будет.
Замучаешься стабилизировать.
И опять же надо привести к платформе, несмотря на ветер в разных направлениях по слоям атмосферы.
Задачка-то нетривиальная.
Стоит ли овчинка выделки? - нигде не было сколько будет стоить дефектовка\воссстановление и что именно полетит повторно.

Sputnik

За атмосферой ориентацию сохраняют специальные газовые двигатели, они же удерживают ракету от падения при посадке, при полете в атмосфере работают раскладные решетчатые рули. Развернется оно хвостом вниз, двигатели потяжелее носа будут, как-то еше 50-100 тонн топлива влияют на баласировку… Ветер ей пофиг, она как копьё протыкает все эти слои на скорости 1000-200м/с, ветер у платформы опаснее, на нулевой скорости.
Посмотрим что Маск там надефектует…

Алекс_Ю:

Вообще не понимаю, зачем тормозить двигателем, если есть достаточно плотная атмосфера.

Атмосфера даже слишком плотная, вероятно если не сбросить скорость то поплавятся сопла торчащие вперед, закипят компоненты от перегрева и баки лопнут. Тут два варианта - либо теплозащитный экран с собой тащить для входа, либо тормозить…
Маск же хочет в будущем и вторую ступень сажать, а так как она набирает все 7.8 км/с, то она потащит с собой полноценный лобовой щит, который на днище у каждого спускаемого аппарата есть.

Palar
Алекс_Ю:

А вот, интересно, относительно “Вау…” Falcon-9 насколько перспективный проект?

Трудно сказать, нет исходных данных для расчёта. Да и сами расчёты, как дышло, куда повернул, туда и вышло. Но судя по некоторым косвенным признакам, перспективы туманны и вилами на воде писаны. Поиграются пока есть финансирование, потом тихо прикроют, как не раз уже было с другими проектами. Больше похоже на то, что такими проектами НАСА старается сохранить остатки научно-технических кадров, пока те окончательно не разбежались.
ОЦЕНКА ТЕХНИКО-ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ РАЗРАБОТКИ РАКЕТ-НОСИТЕЛЕЙ С МНОГОРАЗОВЫМИ БЛОКАМИ ПЕРВЫХ СТУПЕНЕЙ.
cyberleninka.ru/…/otsenka-tehniko-ekonomicheskoy-e…

П.с. В своё время НАСА обещало 1000$, за 1 кг на Шаттле, в итоге получилось - деньги на ветер.

Алекс_Ю

Интересно, как они все это отмывать будут…и внутри и снаружи…