Космос - вчера и сегодня

Кузя

Да пофиг эти таблицы.
Всё выводится ракетами начала семидесятых годов.
Был буран, была энергия, где они теперь и у кого в мире сохранились носители которые могут вывести на орбиту 110 тонн?
так что пока мы тут с пиндосами пи…и меримся глядишь китайцы и свой челнок построят и реально на луну с марсом десант высадят.
А мы всё на союзах летать на МКС будем

Palar
Панкратов_Сергей:

А уже достигнутое сейчас- наименьшая стоимость запусков по сравнению к конкурентами… И это без “многоразовости”.

20 тонн или 12 пусков за 1.6 млрд долларов. Попробуйте посчитать, а не цитировать рекламные мантры. Сейчас запуски SpaceX обходятся НАСА дороже, чем запуски Шаттла.
www.nasa.gov/home/…/HQ_C08-069_ISS_Resupply.html

По контракту с Роскосмсом 2007 года доставка 7 тонн груза на русских “Прогрессах” + 15 астронавтов обходились НАСА в 719 млн. долларов, что в несколько раз дешевле. Если считать что один астронавт стоит около 40 млн, то 1 тонна на Прогрессе стоила им около 20 млн
www.nasa.gov/home/…/HQ_C07-18_Roscosmos.html
www.nasa.gov/…/HQ_C08-068_Soyuz_Extension.html
washingtonpost.com/…/nasa-expected-to-soon-announc…

На те деньги что он пилит с НАСА за доставку на МКС, он мог бы чисто для рекламы частные спутники вообще бесплатно иногда запускать. Что собственно он и проделал, устроив аж 2 запуска для Орбкомм за 42 млн. долларов при объявленной стоимости одного запуска в 60 млн.

А тут еще Маску халява привалила в виде контракта на будущую доставку астронавтов на МКС - 2.6 милллиарда за минимум 3 полета. То есть они получат около 200 млн за каждого астронавта.
nasa.gov/…/nasa-chooses-american-companies-to-tran…

Как пилят бюджет в США, нашим жуликам ещё учиться и учиться.

SAN
Кузя:

и у кого в мире сохранились носители которые могут вывести на орбиту 110 тонн?

😃

А нету оплачиваемых задач под такие нагрузки.

То есть хотелки придумать можно, а где деньги на те хотелки взять?

(Про отсутствие реальных нагрузок ещё гл. конструктор Бурана писал)
Можно было бы на разруху и перестройку сослаться, но США ведь тоже тяжёлые носители прикрыли…

Кузя
SAN:

но США ведь тоже тяжёлые носители прикрыли…

Так правильно тягаться не с кем вот и прикрыли.
Задач нет?
Отмазка!
Прикиньте какая может быть лунная программа и уж тем боле полёты на Марс (которыми нас пугают) если Протон выводит на низкую орбиту 24тонны, а вес корабля летавшего на луну : 44,5 тонны. Для запуска использовалась ракета Сатурн-5
От себя добавлю, на вскидку ещё тонн около 20 вместе с топливом весил разгонный блок который разгонял те самые 45тонн для выхода с околоземной орбиты.
прикиньте сколько надо усилий времени и ракет чтоб вывести и собрать всё это на орбите используя те ракеты которые есть сейчас?
ЗЫ
Интересное наблюдение.
По официальным данным американцы свой челнок повторно делали дольше чем чем нуля
Видимо у них пильщики не хуже наших

SAN
Кузя:

Прикиньте какая может быть лунная программа и уж тем боле полёты на Марс (

Я сказал “нет оплачиваемых задач”
Так их и нет.

А про Луну и Марс - это из серии “съесть-то он съест, да кто ж ему даст”…

Кузя
SAN:

Я сказал “нет оплачиваемых задач”

Не совсем Вы
И изначально я сказал

Кузя:

К сожалению назад катятся.

Или это по вашему не так?

Панкратов_Сергей
Palar:

20 тонн или 12 пусков за 1.6 млрд долларов.

Слишком вольно вы трактуете цифры…
Будем далее посмотреть соревнование меж нашими и ихними батутчиками.

Palar
V_Alex:

Если “Протон” и так дешевле, зачем понадобился “Протон-Лайт”?

Протон Лайт - это квази уно фантазия тракториста “Сельмаш-Урюпинск”, которого каким-то ветром занесло в ГСС на самолёты, а потом и на ракеты в ГКНПЦ Хруничева.

ZigZag_ZZ
Palar:

Протон Лайт

С пониженным содержанием выхлопа!

Palar
ZigZag_ZZ:

С пониженным содержанием выхлопа!

Это точно ! На Протон Лайт поставят диметилгидразиновый - азотнотетраксидовый нанофильтр пониженного содержания смертельной дозы и будет всё зашибись. Потому что нефть у нас грязная, труба кривая, керосин отстойный, ракеты на нём летают криво, вихляя по траекториям и прыгая по орбитам.

SERGY

Первый в мире космический гиперзвуковой ядерный бомбардировщик
sknews.ru/…/71680-pervyj-v-mire-kosmicheskij-giper…
По моему, не состоятельная идея или бред недоучившегося дизайнера птушника. Тридцать лет назад эту идею воплотили в Шаттл и чем всё закончилось, закрытием мега дорогого проекта.

SAN
V_Alex:

Если “Протон” и так дешевле, зачем понадобился “Протон-Лайт”?

А что непонятного?
Сейчас - дешевле за килограмм полезной нагрузки.
Но нагрузки надо набрать больше.
По нынешним временам есть достаточное количество заказчиков с “некрупными” нагрузками.
Для них либо группировать несколько грузов на одну ракету, что достаточно неудобно - нужно ждать готовности всех, система разведения по орбитам тоже вес имеет и т.п.
Либо использовать ракету поменьше и подешевле.
В Ангаре модульность заложена была ещё при проектировании, например.
Протону (имхо) снимут часть боковых блоков и м.б. заменят основной маршевый двигатель.
Размер вряд ли будут уменьшать, чтоб использовать существующие стартовые столы

ZigZag_ZZ
SAN:

По нынешним временам есть достаточное количество заказчиков с “некрупными” нагрузками.

Есть тема перейти на рогатки, экономично до безумия…
Сказывают, в Китае так запускали , думаю обойдёмся без грыжи 😃

Кузя
ZigZag_ZZ:

Есть тема перейти на рогатки, экономично до безумия…

Что вы на это оплачиваемых задач не найдут. )))
Будем просто руками кидать так ещё дешевле!

Sputnik
Кузя:

вес корабля летавшего на луну : 44,5 тонны. Для запуска использовалась ракета Сатурн-5… От себя добавлю, на вскидку ещё тонн около 20 вместе с топливом весил разгонный блок который разгонял те самые 45тонн для выхода с околоземной орбиты… прикиньте сколько надо усилий времени и ракет чтоб вывести и собрать всё это на орбите используя те ракеты которые есть сейчас?
По официальным данным американцы свой челнок повторно делали дольше чем чем нуля. Видимо у них пильщики не хуже наших

Сатурн-5 выводит на орбиту порядка 136т, потратив 79т топлива к Луне улетает порядка 57т, включая третью ступень Сатурна, которая поработала и разгонным блоком…
Услилия? Легко: 1 Сатурн = 6 Протонов = 9 Фальконов = 20 Союзов…

ZigZag_ZZ
Sputnik:

Сатурн-5 выводит на орбиту порядка 136т,

Выводил…

Кузя
Sputnik:

Легко:

сейчас

По предварительным расчетам, МКС весит не меньше 180 тонн

а сколько лет её выводили на арбиту?
Не забывайте что для сборки того что могут вывести 6 протонов нужны люди они то-же что-то весят + им нужно дышать есть и где-то жить то-есть ещё сперва надо вывести орбитальную станцию и уже потом то что полетит например к луне и всё это будет выводиться и собираться несколько лет, на земле такой аппарат собрать куда проще и работать он будет надёжней.
собирать на орбите конечно можно но ИМХО сборка из 100т блоков куда проще и надёжней чем из кзёчков по 25т

Sputnik
ZigZag_ZZ:

Выводил…

SLS идет ему на смену, уже “железо” варят/клепают

Кузя:

По предварительным расчетам, МКС весит не меньше 180 тонн

Нынче МКС порядка 420т, в планах до 470т доростить, и знаете какая с ними практически глобальная проблема? Эти тонны “топить” нечем когда гарантия/ресурсы окончательно закончатся. Нет пока такого мощного “брандера”, что аккуратно уложит старушку МКС (как “Мир” в своё время) в глубины океана… 😦

SAN
Кузя:

для сборки того что могут вывести 6 протонов нужны люди

Грузовики (и не только) уже много лет на автомате стыкуются

Sputnik:

Нет пока такого мощного “брандера”, что аккуратно уложит старушку МКС (как “Мир” в своё время) в глубины океана…

Придётся по частям.
может сделают специальные модули - только топливо, движок и система ориентации.