Космос - вчера и сегодня
Подозреваю что вам не приходилось видеть алюминий жидком кислороде, а также что происходит с алюминием при температуре –183 в такой агрессивной среде.
Не забывайте что кислород один из самых агрессивных окислителей на нашей планете и все кислоты основаны на нём.Да пускай отклонение до 1км на дальности 2000км то есть приблизительно 0,2% вполне достаточно при тех мощностях ГЧ, в принципе если выводить на высот1 в 4 раза меньше то отклонение в 250м скорректировать не сложно.
ЗЫ
Буржуины всегда любили изобретать велосипед
Ничего с алюминием в жидком кислороде не будет если не поджигать. А по поводу дальности тут видно полное непонимание. Для вывода на ГПО нужно до 0.5 витка вокруг Земли между включениями двигателя и дальности там более 20 000 километров а включение может быть нужно и не одно.
Ничего с алюминием в жидком кислороде не будет если не поджигать
Химия в школе у меня был самый не любимый предмет, но даже я знаю что горение это реакция окисления то-есть соединение какого либо вещества с тем самым кислородом.
Из той-же школьной программы я помню что окисление не обязательно должно сопровождаться огнём и выделением тепла.
Также ещё если это окисление большинства металлов то обязательно сопровождается разрушением металла.
Конечно можно придумать какие то стойкие к воздействию кислорода покрытия но экономия веса мизерная стоимость изготовления врятли ниже.
Химия в школе у меня был самый не любимый предмет, но даже я знаю что горение это реакция окисления то-есть соединение какого либо вещества с тем самым кислородом.
Из той-же школьной программы я помню что окисление не обязательно должно сопровождаться огнём и выделением тепла.
Также ещё если это окисление большинства металлов то обязательно сопровождается разрушением металла.
Конечно можно придумать какие то стойкие к воздействию кислорода покрытия но экономия веса мизерная стоимость изготовления врятли ниже.
Ну тогда вспомните про стойкость оксидной пленки на алюминии и еще то как алюминий реагирует с кислотами и почему травление алюминиевых сплавов производят не кислотой а щелочами либо солями.
Подозреваю что вам не приходилось видеть алюминий жидком кислороде, а также что происходит с алюминием при температуре –183 в такой агрессивной среде.
Самая мощная ракета-носитель “Энергия” из криогенного алюминиевого сплава 1201.(Алюминий +литий). Там горючее жидкий водород и окислитель жидкий кислород. (у второй ступени)
Можете почитать тут: novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic6981/
Книжка про Энергию-Буран www.buran.ru/htm/gubanov3.htm
еще то как алюминий реагирует с кислотами
С кислотами да прекрасно вот на медне знакомый умудрился продырявить свой акум на авто и часть электролита попала на помпу и картер так ой когда отмыли так прям как стекало так остались следы не глубокие конечно так электролит это не жидкий кислород, а соляная кислота да ещё разбавленная водой.
Вы обратитесь со своим предложением в роскосмос только запатентуйте сперва
Давайте
разложим по полочкам
да кислород как окислитель конечно хорошь
малая масса (сравнительно) высокая агрессивность.
теперь минусы
температура у жидкого кислорода -183 градуса значит нужна система охлаждения ну или хотя-бы термос который даже из алюминия будет весить больше чем тот самый нержавеющий бак хотя-бы из за двойных стенок которые тоже должны быть толще для того чтоб выдержать перегрузки.
дальше
из за всех этих дел время которая ракета может стоять заправленной всего несколько часов против в 5минутной готовности месяц и в готовности 15 минут полгода.
дальше время подготовки к пуску тех старых ракет в боевом варианте на подготовленлй площадке 3часа на не подготовленой 5ч 40мин вот и это всё при более низкой стоимости и более высокой грузоподъёмности.
из криогенного алюминиевого сплава 1201.(Алюминий +литий)
Вы хотите сказать что это дешевле нержавеющего бака?
Не сравнивайте не сравнимые вещи
Энергия это прекрасный сто тонный носитель (не заслуженно забытый)
а речь идёт о носителе у которого главное чтоб можно было как можно дешевле забросить на орбиту ступень весом до полутоны
простая и сравнительно дешёвая в производстве ракета с неменее дешёвыпи компонентами и пусковым оборудованием
весь её недостаток в том что когда-то стояла на вооружении.
да была разработана в начале пятидесятых. И чё?
вон досих пор в космос выводят и летают на носителях которые были разработаны не намного позже.
а уж про токсичность протоновских компонентов …
Наши на МКС на улицу пошли.
Наши на МКС на улицу пошли.
Прямая трансляция.
😃😃😃😃😃
Вы хотите сказать что это дешевле нержавеющего бака?
А вы считаете лучше Маска? Фалькон 9ФТ сделан из алюминий литиевого сплава (толщ 4,7 мм). Компоненты: переохлажденный жидкий кислород и керосин. Одна ступень уже три раза слетала.
нужна система охлаждения ну или хотя-бы термос
Там система: заправил и стартуй
Там система: заправил и стартуй
А если не стартуй? они уже сколько раз отменяли старты? только если что сливай всё а потом заправляй обратно а это потери тех самых далеко не дешёвых компонентов.
Наши тоже на кислороде летают лет 60 эдак и без этих крутых баков.
толщ 4,7 мм)
Вы сами мерили и проводили хим анализ?
Вы хотя-бы прикиньте сколько времени потребовалось что нам что американцам чтобы впервые слетать в космос и сколько уже при наличии всех сегодняшних технологий и разработок этот фалькон на месте топчется?
Про то что это тупиковое направление не сомневаюсь нафига тащить с собой топливо для посадки если есть атмосфера?
Если разрабатывать для других планет, так на большинстве тоже есть атмосфера, а там где её нет притяжение в разы меньше и для взлёта не надо такой мощности.
В общем ещё один последователь Остапа Бендера
буржуи сперва нас хотели удивить самолётом суборбитальным Где он?
теперь фальконом пугают и ещё какими-то крутыми шутихами.
а наши союзы и протоны вот уже полвека летают.
Вроде как замену им готовят ту что в телеке ангорой назвали только тихо и без рекламы.
ЗЫ
вот это по нашему
Сдаюсь. Не буду вас переубеждать:(
умудрился продырявить свой акум на авто и часть электролитапопала на помпу и картер так ой когда отмыли так прям как стекало так остались следы не глубокие конечно так электролит это не жидкий кислород, а соляная кислота да ещё разбавленная водой.
Кузя, вы хоть книжки почитайте, про аккумуляторы.
Авто у вас не было, видимо?
Ракета Р-12 это средство уничтожения. А Маск предлагает использовать BFR как баллистическое транспортное средство, способное за полчаса долететь из Нью-Йорка в Лондон и за 40 минут — в Шанхай. Это вам не пассажирский ТУ-160. Любое путешествие в любую точку Земли займет не более часа, утверждает основатель SpaceX, а билет будет стоить столько же, сколько сейчас обходится полет на обычном самолете в эконом-классе.
meduza.io/…/za-chas-v-lyubuyu-tochku-planety
Авто у вас не было, видимо?
Вообщето больше тридцати лет стажа из них 20 с хвостиком профессионально на грузовиках
извиняюсь очипятка получилась
Серная кислота если не ошибаюсь 38-45% остальное водичка дистиллированная.
утверждает основатель SpaceX
Ох уж мне эти сказочники.
Самолёты у нх уже на низкой орбите прям по 10 раз задень бываю и ракета у которой топлива в 3 раза больше чем нужно стоить будет дешевле.
Прям звёздные войны со стар треком одновременно.
Ракета Р-12 это средство уничтожения.
вы ошибаетесь это просто ракета.
что и куда на ней доставят это уже другое дело.
27.10.61 - ДС-1 63С1
21.12.61 - ДС-1 63С1
16.03.62 «Космос-1» ДС-2 63С1
06.04.62 «Космос-2» 1МС (ОКБ-1) 63С1
24.04.62 «Космос-3» 2МС (ОКБ-1) 63С1
26.04.62* «Космос-4» Зенит-2 8К72К
28.05.62 «Космос-5» 2МС (ОКБ-1) 63С1
30.06.62 «Космос-6» ДС-П1 63С1
28.07.62* «Космос-7» Зенит-2 8А92
18.08.62 «Космос-8» ДС-К8 63С1
27.09.62* «Космос-9» Зенит-2 8А92
25.10.62 - 1МС 63С1
17.10.62* «Космос-10» Зенит-2 8А92
20.10.62 «Космос-11» ДС-А1 63С1
22.12.62* «Космос-12» Зенит-2 8А92
21.03.63* «Космос-13» Зенит-2 8А92
06.04.63 - ДС-П2 63С1
13.04.63 «Космос-14» «Омега-1» (ВНИИЭМ) 63С1
22.04.63* «Космос-15» Зенит-2 8А92
28.04.63* «Космос-16» Зенит-2 8А92
22.05.63 «Космос-17» ДС-А1 63С1
24.05.63* «Космос-18» Зенит-2 8А92
01.06.63 - ДС-МТ 63С1
10.07.63* - Зенит-2 8А92
06.08.63 «Космос-19» ДС-П1 63С1
22.08.63 - ДС-А1 63С1
18.10.63* «Космос-20» Зенит-2 8А92
24.10.63 - ДС-А1 63С1
28.11.63* - Зенит-2 8А92
11.11.63* «Космос-21» 3МВ-1 8К78М
16.11.63* «Космос-22» Зенит-4 11А57
13.12.63 «Космос-23» «Омега-1» (ВНИИЭМ) 63С1
19.12.63* «Космос-24» Зенит-2 8А92
27.02.64 «Космос-25» ДС-П1 63С1
второй раз цитирую гражданское применение 8к63
Не надо с ней сравнивать фалькон это разные весовые категории
Изначально шёл разговор вот об этом карандаше
вы ошибаетесь это просто ракета
Вы неправы.
По Постановлению СМ СССР от 13 февраля 1953 года конструкторскому отделу завода №586 была поручена разработка эскизного проекта ракеты средней дальности Р-12 (8К63). 13 августа 1955 года вышло Постановление СМ СССР “О создании и изготовлении ракет Р-12”. В октябре 1955 года был выпущен эскизный проект. Ракета предназначалась для поражения площадных целей (площадью около 100 км).
Да ещё Карибский кризис:
В соответствии с планом операции “Анадырь” планировалось разместить на кубинской территории три полка ракет Р-12 (24 пусковые установки - 3 полка из состава 13-ой ракетной дивизии стратегического назначения. )
rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r12/r12.shtml
утверждает основатель SpaceX
а Вас не удивляет, что все проекты основателя SpaceX либо убыточные, либо провальные, либо вообще фикция? анонизмом мозга не надоело заниматься?
А если не стартуй? они уже сколько раз отменяли старты? только если что сливай всё а потом заправляй обратно а это потери тех самых далеко не дешёвых компонентов.
Наши тоже на кислороде летают лет 60 эдак и без этих крутых баков.Про то что это тупиковое направление не сомневаюсь нафига тащить с собой топливо для посадки если есть атмосфера?
При цене запуска 60 млн топливо стоит 200 тыс. Это немного. Заправка фалькона 9 чинается за 45 минут до старта (в новых версиях будет за 35 минут). И прекращается восполнение потерь кислорода за 2 минуты до старта.
При отмене топливо сливают. Это у всех криогенных ракет так включая Союз и Атлас 5 или Ариан 5. И баки кислородные у нас точно такие же алюминиевые как и у них.
А на счет атмосферы и парашютов - это тоже наверное возможно но точность плюс минус 5 км и перегрузка при посадке еще больше. Если же пользовать крыло то надо тащить вместо топлива это самое крыло,ну плюс еще оперение и шасси как минимум ну и полосу иметь недалеко. Критиковать все горазды. Сделайте посадку лучше чем эта. Накидывать говно на вентилятор много ума не надо.
часть электролита попала на помпу и картер
Это мощно!
А вы себе представляете, где находится (и как выглядит, уж до кучи) в моторном отсеке- помпа, и что такое картер?😂
“Волны- падали стремительным домкратом”(С) (Никифор Ляпис-Трубецкой, “Двенадцать стульев”)
Серная кислота если не ошибаюсь 38-45% о
кислота то серная,(в отличии от предыдущего опуса, про соляную #2967) плотностью 1,27, а вот концентрация- 36-38% www.novedu.ru/sprav/pl-h2so4.htm
45%- уже каюк аккумулятору.
С такими познаниями- интересно, сколько аккумуляторов вы запороли?
За 20 то лет? Подумать страшно…
больше тридцати лет стажа из них 20 с хвостиком профессионально на грузовиках
А я то думаю, откуда может обычный человек так разбираться во всех вопросах ракетной техники, электроники, химии и тд?
А оно- вотоночемихалыч!
Умолкаю:(
что все проекты основателя SpaceX либо убыточные
А какой именно?
Насколько известно, на “Теслу”- очередь на год вперед? Так у него и интернет проекты есть. ru.wikipedia.org/wiki/Маск,_Илон
PayPal тоже убыточный?
Про космос- ничего доподлинно не известно, но раз он продолжает- значит есть на что?
Что ему мешает(кроме отсутствия вице-премьера по космическому направлению, с сыном:)) перенаправить часть выручки с одного проекта на другой? И главное- вас каким боком это беспокоит? Или это- из бюджета Германии?
Вроде не было еще…
А где медведь с балалайкой?
А банщиком там разве не медведь? ))) Капот от Победы похоже вместо люка
Насколько известно, на “Теслу”- очередь на год вперед?
Очередь есть, но компания несёт убытки