Космос - вчера и сегодня

dima043
Кузя:

Подозреваю что вам не приходилось видеть алюминий жидком кислороде, а также что происходит с алюминием при температуре –183 в такой агрессивной среде.
Не забывайте что кислород один из самых агрессивных окислителей на нашей планете и все кислоты основаны на нём.

Да пускай отклонение до 1км на дальности 2000км то есть приблизительно 0,2% вполне достаточно при тех мощностях ГЧ, в принципе если выводить на высот1 в 4 раза меньше то отклонение в 250м скорректировать не сложно.
ЗЫ
Буржуины всегда любили изобретать велосипед

Ничего с алюминием в жидком кислороде не будет если не поджигать. А по поводу дальности тут видно полное непонимание. Для вывода на ГПО нужно до 0.5 витка вокруг Земли между включениями двигателя и дальности там более 20 000 километров а включение может быть нужно и не одно.

Кузя
dima043:

Ничего с алюминием в жидком кислороде не будет если не поджигать

Химия в школе у меня был самый не любимый предмет, но даже я знаю что горение это реакция окисления то-есть соединение какого либо вещества с тем самым кислородом.
Из той-же школьной программы я помню что окисление не обязательно должно сопровождаться огнём и выделением тепла.
Также ещё если это окисление большинства металлов то обязательно сопровождается разрушением металла.
Конечно можно придумать какие то стойкие к воздействию кислорода покрытия но экономия веса мизерная стоимость изготовления врятли ниже.

dima043
Кузя:

Химия в школе у меня был самый не любимый предмет, но даже я знаю что горение это реакция окисления то-есть соединение какого либо вещества с тем самым кислородом.
Из той-же школьной программы я помню что окисление не обязательно должно сопровождаться огнём и выделением тепла.
Также ещё если это окисление большинства металлов то обязательно сопровождается разрушением металла.
Конечно можно придумать какие то стойкие к воздействию кислорода покрытия но экономия веса мизерная стоимость изготовления врятли ниже.

Ну тогда вспомните про стойкость оксидной пленки на алюминии и еще то как алюминий реагирует с кислотами и почему травление алюминиевых сплавов производят не кислотой а щелочами либо солями.

Urri-NN
Кузя:

Подозреваю что вам не приходилось видеть алюминий жидком кислороде, а также что происходит с алюминием при температуре –183 в такой агрессивной среде.

Самая мощная ракета-носитель “Энергия” из криогенного алюминиевого сплава 1201.(Алюминий +литий). Там горючее жидкий водород и окислитель жидкий кислород. (у второй ступени)
Можете почитать тут: novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic6981/
Книжка про Энергию-Буран www.buran.ru/htm/gubanov3.htm

Кузя
dima043:

еще то как алюминий реагирует с кислотами

С кислотами да прекрасно вот на медне знакомый умудрился продырявить свой акум на авто и часть электролита попала на помпу и картер так ой когда отмыли так прям как стекало так остались следы не глубокие конечно так электролит это не жидкий кислород, а соляная кислота да ещё разбавленная водой.
Вы обратитесь со своим предложением в роскосмос только запатентуйте сперва
Давайте
разложим по полочкам
да кислород как окислитель конечно хорошь
малая масса (сравнительно) высокая агрессивность.
теперь минусы
температура у жидкого кислорода -183 градуса значит нужна система охлаждения ну или хотя-бы термос который даже из алюминия будет весить больше чем тот самый нержавеющий бак хотя-бы из за двойных стенок которые тоже должны быть толще для того чтоб выдержать перегрузки.
дальше
из за всех этих дел время которая ракета может стоять заправленной всего несколько часов против в 5минутной готовности месяц и в готовности 15 минут полгода.
дальше время подготовки к пуску тех старых ракет в боевом варианте на подготовленлй площадке 3часа на не подготовленой 5ч 40мин вот и это всё при более низкой стоимости и более высокой грузоподъёмности.

Urri-NN:

из криогенного алюминиевого сплава 1201.(Алюминий +литий)

Вы хотите сказать что это дешевле нержавеющего бака?
Не сравнивайте не сравнимые вещи
Энергия это прекрасный сто тонный носитель (не заслуженно забытый)
а речь идёт о носителе у которого главное чтоб можно было как можно дешевле забросить на орбиту ступень весом до полутоны
простая и сравнительно дешёвая в производстве ракета с неменее дешёвыпи компонентами и пусковым оборудованием
весь её недостаток в том что когда-то стояла на вооружении.
да была разработана в начале пятидесятых. И чё?
вон досих пор в космос выводят и летают на носителях которые были разработаны не намного позже.
а уж про токсичность протоновских компонентов …

Кузя
кошка:

Наши на МКС на улицу пошли.

Прямая трансляция.

😃😃😃😃😃

Urri-NN
Кузя:

Вы хотите сказать что это дешевле нержавеющего бака?

А вы считаете лучше Маска? Фалькон 9ФТ сделан из алюминий литиевого сплава (толщ 4,7 мм). Компоненты: переохлажденный жидкий кислород и керосин. Одна ступень уже три раза слетала.

Кузя:

нужна система охлаждения ну или хотя-бы термос

Там система: заправил и стартуй

Кузя
Urri-NN:

Там система: заправил и стартуй

А если не стартуй? они уже сколько раз отменяли старты? только если что сливай всё а потом заправляй обратно а это потери тех самых далеко не дешёвых компонентов.
Наши тоже на кислороде летают лет 60 эдак и без этих крутых баков.

Urri-NN:

толщ 4,7 мм)

Вы сами мерили и проводили хим анализ?
Вы хотя-бы прикиньте сколько времени потребовалось что нам что американцам чтобы впервые слетать в космос и сколько уже при наличии всех сегодняшних технологий и разработок этот фалькон на месте топчется?
Про то что это тупиковое направление не сомневаюсь нафига тащить с собой топливо для посадки если есть атмосфера?
Если разрабатывать для других планет, так на большинстве тоже есть атмосфера, а там где её нет притяжение в разы меньше и для взлёта не надо такой мощности.
В общем ещё один последователь Остапа Бендера
буржуи сперва нас хотели удивить самолётом суборбитальным Где он?
теперь фальконом пугают и ещё какими-то крутыми шутихами.
а наши союзы и протоны вот уже полвека летают.
Вроде как замену им готовят ту что в телеке ангорой назвали только тихо и без рекламы.
ЗЫ

вот это по нашему

Urri-NN

Сдаюсь. Не буду вас переубеждать:(

SAN
Кузя:

умудрился продырявить свой акум на авто и часть электролитапопала на помпу и картер так ой когда отмыли так прям как стекало так остались следы не глубокие конечно так электролит это не жидкий кислород, а соляная кислота да ещё разбавленная водой.

Кузя, вы хоть книжки почитайте, про аккумуляторы.
Авто у вас не было, видимо?

Urri-NN

Ракета Р-12 это средство уничтожения. А Маск предлагает использовать BFR как баллистическое транспортное средство, способное за полчаса долететь из Нью-Йорка в Лондон и за 40 минут — в Шанхай. Это вам не пассажирский ТУ-160. Любое путешествие в любую точку Земли займет не более часа, утверждает основатель SpaceX, а билет будет стоить столько же, сколько сейчас обходится полет на обычном самолете в эконом-классе.
meduza.io/…/za-chas-v-lyubuyu-tochku-planety

Кузя
SAN:

Авто у вас не было, видимо?

Вообщето больше тридцати лет стажа из них 20 с хвостиком профессионально на грузовиках
извиняюсь очипятка получилась
Серная кислота если не ошибаюсь 38-45% остальное водичка дистиллированная.

Urri-NN:

утверждает основатель SpaceX

Ох уж мне эти сказочники.
Самолёты у нх уже на низкой орбите прям по 10 раз задень бываю и ракета у которой топлива в 3 раза больше чем нужно стоить будет дешевле.
Прям звёздные войны со стар треком одновременно.

Urri-NN:

Ракета Р-12 это средство уничтожения.

вы ошибаетесь это просто ракета.
что и куда на ней доставят это уже другое дело.

27.10.61 - ДС-1 63С1
21.12.61 - ДС-1 63С1
16.03.62 «Космос-1» ДС-2 63С1
06.04.62 «Космос-2» 1МС (ОКБ-1) 63С1
24.04.62 «Космос-3» 2МС (ОКБ-1) 63С1
26.04.62* «Космос-4» Зенит-2 8К72К
28.05.62 «Космос-5» 2МС (ОКБ-1) 63С1
30.06.62 «Космос-6» ДС-П1 63С1
28.07.62* «Космос-7» Зенит-2 8А92
18.08.62 «Космос-8» ДС-К8 63С1
27.09.62* «Космос-9» Зенит-2 8А92
25.10.62 - 1МС 63С1
17.10.62* «Космос-10» Зенит-2 8А92
20.10.62 «Космос-11» ДС-А1 63С1
22.12.62* «Космос-12» Зенит-2 8А92
21.03.63* «Космос-13» Зенит-2 8А92
06.04.63 - ДС-П2 63С1
13.04.63 «Космос-14» «Омега-1» (ВНИИЭМ) 63С1
22.04.63* «Космос-15» Зенит-2 8А92
28.04.63* «Космос-16» Зенит-2 8А92
22.05.63 «Космос-17» ДС-А1 63С1
24.05.63* «Космос-18» Зенит-2 8А92
01.06.63 - ДС-МТ 63С1
10.07.63* - Зенит-2 8А92
06.08.63 «Космос-19» ДС-П1 63С1
22.08.63 - ДС-А1 63С1
18.10.63* «Космос-20» Зенит-2 8А92
24.10.63 - ДС-А1 63С1
28.11.63* - Зенит-2 8А92
11.11.63* «Космос-21» 3МВ-1 8К78М
16.11.63* «Космос-22» Зенит-4 11А57
13.12.63 «Космос-23» «Омега-1» (ВНИИЭМ) 63С1
19.12.63* «Космос-24» Зенит-2 8А92
27.02.64 «Космос-25» ДС-П1 63С1

второй раз цитирую гражданское применение 8к63
Не надо с ней сравнивать фалькон это разные весовые категории
Изначально шёл разговор вот об этом карандаше

Urri-NN
Кузя:

вы ошибаетесь это просто ракета

Вы неправы.
По Постановлению СМ СССР от 13 февраля 1953 года конструкторскому отделу завода №586 была поручена разработка эскизного проекта ракеты средней дальности Р-12 (8К63). 13 августа 1955 года вышло Постановление СМ СССР “О создании и изготовлении ракет Р-12”. В октябре 1955 года был выпущен эскизный проект. Ракета предназначалась для поражения площадных целей (площадью около 100 км).
Да ещё Карибский кризис:
В соответствии с планом операции “Анадырь” планировалось разместить на кубинской территории три полка ракет Р-12 (24 пусковые установки - 3 полка из состава 13-ой ракетной дивизии стратегического назначения. )
rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r12/r12.shtml

Wit
Urri-NN:

утверждает основатель SpaceX

а Вас не удивляет, что все проекты основателя SpaceX либо убыточные, либо провальные, либо вообще фикция? анонизмом мозга не надоело заниматься?

dima043
Кузя:

А если не стартуй? они уже сколько раз отменяли старты? только если что сливай всё а потом заправляй обратно а это потери тех самых далеко не дешёвых компонентов.
Наши тоже на кислороде летают лет 60 эдак и без этих крутых баков.

Про то что это тупиковое направление не сомневаюсь нафига тащить с собой топливо для посадки если есть атмосфера?

При цене запуска 60 млн топливо стоит 200 тыс. Это немного. Заправка фалькона 9 чинается за 45 минут до старта (в новых версиях будет за 35 минут). И прекращается восполнение потерь кислорода за 2 минуты до старта.
При отмене топливо сливают. Это у всех криогенных ракет так включая Союз и Атлас 5 или Ариан 5. И баки кислородные у нас точно такие же алюминиевые как и у них.

А на счет атмосферы и парашютов - это тоже наверное возможно но точность плюс минус 5 км и перегрузка при посадке еще больше. Если же пользовать крыло то надо тащить вместо топлива это самое крыло,ну плюс еще оперение и шасси как минимум ну и полосу иметь недалеко. Критиковать все горазды. Сделайте посадку лучше чем эта. Накидывать говно на вентилятор много ума не надо.

blade
Кузя:

часть электролита попала на помпу и картер

Это мощно!
А вы себе представляете, где находится (и как выглядит, уж до кучи) в моторном отсеке- помпа, и что такое картер?😂
“Волны- падали стремительным домкратом”(С) (Никифор Ляпис-Трубецкой, “Двенадцать стульев”)

Кузя:

Серная кислота если не ошибаюсь 38-45% о

кислота то серная,(в отличии от предыдущего опуса, про соляную #2967) плотностью 1,27, а вот концентрация- 36-38% www.novedu.ru/sprav/pl-h2so4.htm
45%- уже каюк аккумулятору.
С такими познаниями- интересно, сколько аккумуляторов вы запороли?
За 20 то лет? Подумать страшно…

Кузя:

больше тридцати лет стажа из них 20 с хвостиком профессионально на грузовиках

А я то думаю, откуда может обычный человек так разбираться во всех вопросах ракетной техники, электроники, химии и тд?
А оно- вотоночемихалыч!
Умолкаю:(

Wit:

что все проекты основателя SpaceX либо убыточные

А какой именно?
Насколько известно, на “Теслу”- очередь на год вперед? Так у него и интернет проекты есть. ru.wikipedia.org/wiki/Маск,_Илон
PayPal тоже убыточный?
Про космос- ничего доподлинно не известно, но раз он продолжает- значит есть на что?
Что ему мешает(кроме отсутствия вице-премьера по космическому направлению, с сыном:)) перенаправить часть выручки с одного проекта на другой? И главное- вас каким боком это беспокоит? Или это- из бюджета Германии?

SAN

А где медведь с балалайкой?

VVV

А банщиком там разве не медведь? ))) Капот от Победы похоже вместо люка

SAN
blade:

Насколько известно, на “Теслу”- очередь на год вперед?

Очередь есть, но компания несёт убытки