Космос - вчера и сегодня

rapido-graf

Всё Пропало! Гипс снимают, клиент уезжает! И это в стране, которая единственная в мире осуществляет пилотируемые старты! Не читайте на ночь либеральные сайты! Ни какие не читайте! Только этот форум. Будет легче.

Colo
rapido-graf:

Только этот форум. Будет легче.

и предвыборную программу Единой России (в т.ч. предыдущие выпуски)

gvv1970
Palar:

На днях был в Королёве, поинтересовался новостями РКК “Энергии”, в ответ много слов, одно из них - Рогозин. Ещё радостно сообщили, что свои последние акции РКК продали по 7000 р.

Я там каждый день…работаю, а вы дальше людям сказки сказывайте.😈

Palar
gvv1970:

Я там каждый день…работаю, а вы дальше людям сказки сказывайте.

А что толку то, результат где? Работайте, пока вас Боингу не продали.

Concord
rapido-graf:

Всё Пропало! Гипс снимают, клиент уезжает!

По вашему это нормально, когда на месте высокотехнологичного предприятия, создававшего уникальную технику (Сотка до сих пор никем не повторена - цельносварной стальной ракетоносец на 3 Маха), Буран - автономный полет на орбиту и автоматическая самолетная посадка (сейчас это только разрабатывается и называется 6-м поколением) будет очередной торговый центр с китайскими товарами…
Ну да сейчас это выгодней, чем зарабатывать на освоении космоса.
Неужели не очевидно, что все заявления Рогозина и иже с ним - только ИБД (имитация бурной деятельности) по освоению освободившихся площадей…

rapido-graf

Это было не нормально уже в 1989 году. И где были все борцуны тогда? И в последующие годы мы с Вами поддержали переворот 1991 и развал страны. Погибли сотни миллионов человек, уничтожены целые страны, а Вы про завод. Раньше надо было думать, когда борька кричал со всех утюгов: ДА-ДА-НЕТ-ДА. Мне бы ему плюнуть в харю алкогольную, тогда на митинге, но я же верил в 1991 что щас попрём! Теперь правит чистоган и он решает, какому заводу быть, а какой сносить. И президент или премьер не могут этому помешать - так записано в Конституции. Остальное только наши сопли и ностальжи. Менять жизнь только по закону! Кстати, а зачем нам такой завод в столице?

Palar
Concord:

По вашему это нормально, когда на месте высокотехнологичного предприятия

У человека только гипс в голове. Ему торговый комплекс на Ходынке, это нормально. Застройка элитными домами территории завода Хруничева тоже. Там вид на Москву реку из окон будет красивый и парк рядом. Переезд московских аэрокосмических КБ и предприятий на периферию, тоже нормально. Вот только инженеры и квалифицированные рабочие туда из Москвы за заводом не поедут, а местных нет. Капец предсказуем. На этой почве идиотизма и воровства авиацию развалили, теперь до космоса добрались. Это тоже нормально.

CrazyElk
Palar:

торговый комплекс на Ходынке, это нормально.

Торговый комплекс на Ходынке это нормально. В условиях современной Москвы ненормальным на этом месте будет действующий аэропорт.

Palar:

Вот только инженеры и квалифицированные рабочие туда из Москвы за заводом не поедут, а местных нет

А почему?

ЦАГИ в свое время дааааалеко до эры коммерсантов и рынка вполне успешно переехало с улицы Радио в Москвы на перифирею в тмутаракань в подмосковный Жуковский. И ничего и специалисты подтянулись и коллапса науки не случилось. Биологов так вообще “за можай” в Пущино вынесло но и туда ехали и студенты профильные (например физтеховский ФФХБ) и специалисты по распределению.

Специалисты на перефирию поедут еще как поедут. Черноголовка Зеленоград Дмитров … ехали когда смысл ехать БЫЛ.

Хоть на перефирию хоть в тмутаракань специалисты поедут если предложить и обеспечить соответствующие финансово бытовые условия.

Но вот эНТо именно, соответсвующие условия как то никто из тех кто определяет на уровне государства что нужно а без чего пережУем предлагать и обеспечивать не спешит. Не нормален не факт переезда и перепрофилировки строго место о - ненормален способ и процесс этого самого так называемого “переезда” в том виде как его реализуют. Ибо не переезд это вовсе. Это просто “похороны” без попытки реанимации. А в том что не реанимируют умирающих - ой не застройщики ходынки виноваты - они следствие и катализатор а не причина “умирания”.

Concord
CrazyElk:

Специалисты на перефирию поедут еще как поедут.

Сами в это верите или так - поболтать?
Тогда пробок не было и ипотеки 😃

CrazyElk:

если предложить и обеспечить соответствующие финансово бытовые условия.

Вижу что - поболтать 😃

ОАК очень хочет продать 70 га на Тверской, но не знает кому, т.к. дураков дивелоперев мало. Площадка Иска (на территории МАПО-МИГ) за три года стройки столько же раз меняла свой проект (офисы, элитное жилье). Чем закончится - увидим

Wit

42 года прошло, всего. Луна-24, вчера была годовщина.

rapido-graf

А на периферии есть свои специалисты, и московские могут остаться дома. Там, в столице, торговых центров и иных зрелищ больше. Пока в переносе заводов и КБ в глубинку плохого не вижу.

Concord
Андрей_Зазулин:

Титановый ?

Куда ж без него 😃

"В конструкции планера применены новые по тем временам высокопрочные металлические материалы:

титановые сплавы ВТ-20, ВТ-22, ВТ-21Л;
нержавеющие стали ВИС-2 и ВИС-5;
конструкционная сталь ВКС-210. Поверхность планера самолета на 69% состояла из панелей, сваренных из листа точечной электросваркой (ТЭС), на 21,6% - из панелей, сваренных из листа сквозным проплавлени-ем, на 9,4% - из фрезерованных плит панелей."
airwar.ru/enc/bomber/t4.html
popmech.ru/…/7614-ubiytsa-avianostsev-tragicheskay…

rapido-graf:

Пока в переносе заводов и КБ в глубинку плохого не вижу.

Они типа тоже плохого не видят… Потому и летим в жо…

CrazyElk
Concord:

Сами в это верите или так - поболтать?

Что значить верю. Я это сделал не далее как в начале этого года. Сменив и работу и место жительства когда то стало иметь смысл.

Было: Дом около ВДНХ работа в центре Москвы - 40-50 минут от дома до работы
Стало: Дом за Мкадом в южном Бутово работа на две точки одна в Румянцево другая на Сущевском Валу и туда и туда полтора часа в один конец

Но при этом финансово бытовая компенсация соответствующие и в качестве/размере жилья и в качестве/размере доходов. Коллега для котрого есть смысл и резоны вообще на два города живет - работа и две квартиры в Москве, жена и съемная квартира в Ленинграде - но в его ситуации тому “смысл есть” хотя жить/спать зачастую приходится “в поездах и самолетах”. Так что если есть ЗАЧЕМ то специалист и поедет и переедет.

Вот только
А) он действительно должен быть востребованным специалистом а не носителем может и уникальных но в настоящий момент никому не нужных навыков
Б) Было бы ЛИЧНО ЕМУ зачем ехать. Выгребать говно из самолетов только ради того чтобы “не уйти из авиации” дураков и в правду мало.

WBR CrazyElk

Андрей_Зазулин
rapido-graf:

А на периферии есть свои специалисты

Были . А потом "на периферии " (С) строились в основном серийные заводы . КБ , как правило , старались держать в Москве . А разница между этими предприятиями - фундаментальная . Так что Костя прав на все 100% .

SAN

«Предполагалось, что московская площадка [Центра им. Хруничева] должна будет реализовать свою территорию, для того чтобы расплатиться с долгами. Президент не поддержал эту концепцию. Вчера я встречался с мэром Москвы. Мы с ним договорились, что в сентябре проведем большое совместное мероприятие, где будем рассматривать вопрос о сохранении территории московского ракетного завода. Мы хотим здесь сделать новый Звездный городок», — сказал Рогозин. Для этого в столицу предполагается привлечь инженерные конструкторские коллективы всего «Роскосмоса» — всего 35 тыс. работников, добавил глава госкорпорации.

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/…/5b6d3b4e9a79471244808392?fro…

Как бы то, что вы и хотите?
Территорию не продадут под жильё.
КБ будет развиваться…

CrazyElk
Андрей_Зазулин:

КБ , как правило , старались держать в Москве

Интересно Жуковский, Пущино, Дубна, Воронежь - это Москва или таки уже периферия.

Если уровень требований/предложений такой как сегодня предлагают в КБ в Москве - см. www.npo-saturn.ru/index.php?sat=252

То без "зато в Москве " сложно впрочем и с “зато в Москве” подобное предложение не шибко стимулирует стать или остаться специалистом именно в этом коллективе и именно по такому профилю.

Просто потому что получается что запрлата инженера сопоставим по уровню с уровнем зарплаты машиниста электропоезда в метро - но вот выучится на инжинера немножко дольше - да и квалификацию поддерживать сложнее. И в чем спрашивается смысл если водитель и инженер ценятся одинаково. Времена нам хлеба не надо работу давайте, нам солнца не надо нам партия светит. Как бы уже в прошлом.

Выучится здесь и уехать туда где знания оцениваются адекватно - такой вариант есть и повсеместно реализуется. Но притоку кадров в КБ где бы оное не находилось в Москве или на периферии это помогает слабо.

SAN:

Территорию не продадут под жильё. КБ будет развиваться…

Я вам “по секрету” скажу. Территория напротив МГУ на другой стороне Ломоносовкого проспекта там где сейчас новая библиотека и вокруг нее - она тоже как бы для “Наукограда” была предназначена. И никакого жилья по планам развития этой территории не предусматривалось честно честно совсем совсем. Только лаборатории, офисы, бизнес инкубаторы … в общем исключительно наука, опытно конструкторское производство и все что с ним связано. Я как то раз работал в компании которая автоматизировала финансово экономический учет в МГУ и за одно очень сильно приценивалась к проекту развития этой самой территории (собственно терриетория была целью а автоматизация так повод “завести знакомство”). А уж какой “Наукоград” там в итоге появился - можно просто пойти посмотреть.

Так что это КБ как пациент скорее жив или скорее мертв - будем посмотреть.

Wit
rapido-graf:

А на периферии есть свои специалисты,

Да есть, спору нет… нет школы, нет передачи опыта…