Космос - вчера и сегодня
На днях был в Королёве, поинтересовался новостями РКК “Энергии”, в ответ много слов, одно из них - Рогозин. Ещё радостно сообщили, что свои последние акции РКК продали по 7000 р.
Я там каждый день…работаю, а вы дальше людям сказки сказывайте.😈
Я там каждый день…работаю, а вы дальше людям сказки сказывайте.
А что толку то, результат где? Работайте, пока вас Боингу не продали.
Всё Пропало! Гипс снимают, клиент уезжает!
По вашему это нормально, когда на месте высокотехнологичного предприятия, создававшего уникальную технику (Сотка до сих пор никем не повторена - цельносварной стальной ракетоносец на 3 Маха), Буран - автономный полет на орбиту и автоматическая самолетная посадка (сейчас это только разрабатывается и называется 6-м поколением) будет очередной торговый центр с китайскими товарами…
Ну да сейчас это выгодней, чем зарабатывать на освоении космоса.
Неужели не очевидно, что все заявления Рогозина и иже с ним - только ИБД (имитация бурной деятельности) по освоению освободившихся площадей…
Это было не нормально уже в 1989 году. И где были все борцуны тогда? И в последующие годы мы с Вами поддержали переворот 1991 и развал страны. Погибли сотни миллионов человек, уничтожены целые страны, а Вы про завод. Раньше надо было думать, когда борька кричал со всех утюгов: ДА-ДА-НЕТ-ДА. Мне бы ему плюнуть в харю алкогольную, тогда на митинге, но я же верил в 1991 что щас попрём! Теперь правит чистоган и он решает, какому заводу быть, а какой сносить. И президент или премьер не могут этому помешать - так записано в Конституции. Остальное только наши сопли и ностальжи. Менять жизнь только по закону! Кстати, а зачем нам такой завод в столице?
По вашему это нормально, когда на месте высокотехнологичного предприятия
У человека только гипс в голове. Ему торговый комплекс на Ходынке, это нормально. Застройка элитными домами территории завода Хруничева тоже. Там вид на Москву реку из окон будет красивый и парк рядом. Переезд московских аэрокосмических КБ и предприятий на периферию, тоже нормально. Вот только инженеры и квалифицированные рабочие туда из Москвы за заводом не поедут, а местных нет. Капец предсказуем. На этой почве идиотизма и воровства авиацию развалили, теперь до космоса добрались. Это тоже нормально.
торговый комплекс на Ходынке, это нормально.
Торговый комплекс на Ходынке это нормально. В условиях современной Москвы ненормальным на этом месте будет действующий аэропорт.
Вот только инженеры и квалифицированные рабочие туда из Москвы за заводом не поедут, а местных нет
А почему?
ЦАГИ в свое время дааааалеко до эры коммерсантов и рынка вполне успешно переехало с улицы Радио в Москвы на перифирею в тмутаракань в подмосковный Жуковский. И ничего и специалисты подтянулись и коллапса науки не случилось. Биологов так вообще “за можай” в Пущино вынесло но и туда ехали и студенты профильные (например физтеховский ФФХБ) и специалисты по распределению.
Специалисты на перефирию поедут еще как поедут. Черноголовка Зеленоград Дмитров … ехали когда смысл ехать БЫЛ.
Хоть на перефирию хоть в тмутаракань специалисты поедут если предложить и обеспечить соответствующие финансово бытовые условия.
Но вот эНТо именно, соответсвующие условия как то никто из тех кто определяет на уровне государства что нужно а без чего пережУем предлагать и обеспечивать не спешит. Не нормален не факт переезда и перепрофилировки строго место о - ненормален способ и процесс этого самого так называемого “переезда” в том виде как его реализуют. Ибо не переезд это вовсе. Это просто “похороны” без попытки реанимации. А в том что не реанимируют умирающих - ой не застройщики ходынки виноваты - они следствие и катализатор а не причина “умирания”.
Специалисты на перефирию поедут еще как поедут.
Сами в это верите или так - поболтать?
Тогда пробок не было и ипотеки 😃
если предложить и обеспечить соответствующие финансово бытовые условия.
Вижу что - поболтать 😃
ОАК очень хочет продать 70 га на Тверской, но не знает кому, т.к. дураков дивелоперев мало. Площадка Иска (на территории МАПО-МИГ) за три года стройки столько же раз меняла свой проект (офисы, элитное жилье). Чем закончится - увидим
42 года прошло, всего. Луна-24, вчера была годовщина.
цельносварной стальной ракетоносец на 3 Маха
Титановый ?
А на периферии есть свои специалисты, и московские могут остаться дома. Там, в столице, торговых центров и иных зрелищ больше. Пока в переносе заводов и КБ в глубинку плохого не вижу.
Титановый ?
Куда ж без него 😃
"В конструкции планера применены новые по тем временам высокопрочные металлические материалы:
титановые сплавы ВТ-20, ВТ-22, ВТ-21Л;
нержавеющие стали ВИС-2 и ВИС-5;
конструкционная сталь ВКС-210. Поверхность планера самолета на 69% состояла из панелей, сваренных из листа точечной электросваркой (ТЭС), на 21,6% - из панелей, сваренных из листа сквозным проплавлени-ем, на 9,4% - из фрезерованных плит панелей."
airwar.ru/enc/bomber/t4.html
popmech.ru/…/7614-ubiytsa-avianostsev-tragicheskay…
Пока в переносе заводов и КБ в глубинку плохого не вижу.
Они типа тоже плохого не видят… Потому и летим в жо…
Сами в это верите или так - поболтать?
Что значить верю. Я это сделал не далее как в начале этого года. Сменив и работу и место жительства когда то стало иметь смысл.
Было: Дом около ВДНХ работа в центре Москвы - 40-50 минут от дома до работы
Стало: Дом за Мкадом в южном Бутово работа на две точки одна в Румянцево другая на Сущевском Валу и туда и туда полтора часа в один конец
Но при этом финансово бытовая компенсация соответствующие и в качестве/размере жилья и в качестве/размере доходов. Коллега для котрого есть смысл и резоны вообще на два города живет - работа и две квартиры в Москве, жена и съемная квартира в Ленинграде - но в его ситуации тому “смысл есть” хотя жить/спать зачастую приходится “в поездах и самолетах”. Так что если есть ЗАЧЕМ то специалист и поедет и переедет.
Вот только
А) он действительно должен быть востребованным специалистом а не носителем может и уникальных но в настоящий момент никому не нужных навыков
Б) Было бы ЛИЧНО ЕМУ зачем ехать. Выгребать говно из самолетов только ради того чтобы “не уйти из авиации” дураков и в правду мало.
WBR CrazyElk
Во как раз подоспело лыко в строку:
Рогозин объявил о создании нового Звездного городка в Москве
www.rbc.ru/politics/…/5b6d3b4e9a79471244808392?fro…
За их рулеж расплачиваться будут пенсионеры (бюджет)
А на периферии есть свои специалисты
Были . А потом "на периферии " (С) строились в основном серийные заводы . КБ , как правило , старались держать в Москве . А разница между этими предприятиями - фундаментальная . Так что Костя прав на все 100% .
«Предполагалось, что московская площадка [Центра им. Хруничева] должна будет реализовать свою территорию, для того чтобы расплатиться с долгами. Президент не поддержал эту концепцию. Вчера я встречался с мэром Москвы. Мы с ним договорились, что в сентябре проведем большое совместное мероприятие, где будем рассматривать вопрос о сохранении территории московского ракетного завода. Мы хотим здесь сделать новый Звездный городок», — сказал Рогозин. Для этого в столицу предполагается привлечь инженерные конструкторские коллективы всего «Роскосмоса» — всего 35 тыс. работников, добавил глава госкорпорации.
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/…/5b6d3b4e9a79471244808392?fro…
Как бы то, что вы и хотите?
Территорию не продадут под жильё.
КБ будет развиваться…
КБ , как правило , старались держать в Москве
Интересно Жуковский, Пущино, Дубна, Воронежь - это Москва или таки уже периферия.
Если уровень требований/предложений такой как сегодня предлагают в КБ в Москве - см. www.npo-saturn.ru/index.php?sat=252
То без "зато в Москве " сложно впрочем и с “зато в Москве” подобное предложение не шибко стимулирует стать или остаться специалистом именно в этом коллективе и именно по такому профилю.
Просто потому что получается что запрлата инженера сопоставим по уровню с уровнем зарплаты машиниста электропоезда в метро - но вот выучится на инжинера немножко дольше - да и квалификацию поддерживать сложнее. И в чем спрашивается смысл если водитель и инженер ценятся одинаково. Времена нам хлеба не надо работу давайте, нам солнца не надо нам партия светит. Как бы уже в прошлом.
Выучится здесь и уехать туда где знания оцениваются адекватно - такой вариант есть и повсеместно реализуется. Но притоку кадров в КБ где бы оное не находилось в Москве или на периферии это помогает слабо.
Территорию не продадут под жильё. КБ будет развиваться…
Я вам “по секрету” скажу. Территория напротив МГУ на другой стороне Ломоносовкого проспекта там где сейчас новая библиотека и вокруг нее - она тоже как бы для “Наукограда” была предназначена. И никакого жилья по планам развития этой территории не предусматривалось честно честно совсем совсем. Только лаборатории, офисы, бизнес инкубаторы … в общем исключительно наука, опытно конструкторское производство и все что с ним связано. Я как то раз работал в компании которая автоматизировала финансово экономический учет в МГУ и за одно очень сильно приценивалась к проекту развития этой самой территории (собственно терриетория была целью а автоматизация так повод “завести знакомство”). А уж какой “Наукоград” там в итоге появился - можно просто пойти посмотреть.
Так что это КБ как пациент скорее жив или скорее мертв - будем посмотреть.
А на периферии есть свои специалисты,
Да есть, спору нет… нет школы, нет передачи опыта…
Да есть, спору нет… нет школы, нет передачи опыта…
Перестройка ударила по провинции гораздо сильней , чем по столице .
Я это знаю не понаслышке . Один из моих учеников сейчас гастролирует по всей России как конструктор-разработчик . Конструлит дома , в Москве , а на запуск в серию едет то в Питер , то в Рыбинск , то в Ярославль и т.д. Есть хорошие технологи , отличные мастера , рабочие с золотыми руками - тоже есть . А вот Конструкторов - нет …Вымерли как класс . Штучный это товар , его и при СССР немного было .
Даже в мебели - я спросил как-то коллегу из очень известного своим трубопрокатным заводом города на Урале : "Зачем ты воруешь наши модели ? Суды-муды , не западло тебе , долларовому миллионеру , таким щипачеством заниматься ? "
Ответ меня поразил . Он сказал мне нужно 5-6 лет , чтобы вырастить таких конструкторов , возить их в Италию и Германию , терпеть их закидоны , лечить от разгильдяйства , вкладываться в их образование …Это сотни тысяч долларов , а самое главное - упущенное время и неполученная прибыль . Мне дешевле украсть ваш диван , выплатить штраф по суду и продолжать работать .
Вот так .
Да есть, спору нет… нет школы, нет передачи опыта…
И специалисты есть и школы (по крайней мере, в ВПК обмен опытом и долгосрочные командир-ки были делом обыденным). Нет ресурсов, финансирования.
К
Интересно Жуковский, Пущино, Дубна, Воронежь
можно добавить, Нижний, Свердловск, Новосибирск…
Сегодня обещают звездопад…
Вчерась был в деревне,ночью не спалось…, вышел во двор, звездей мильон, спутники мечуться туда-сюда мелкими точками, красиво, умиротворённо, успокаивает…
И думаешь, как там, они в консервной банке, я б не смог, вот Люди-Человеки!
42 года прошло, всего. Луна-24, вчера была годовщина.
С 1965 года по 1976 только СССР успешно отправил на Луну 15 автоматических станции, в том числе два лунохода. Конструкция этих аппаратов была в основном рассчитана с помощью логарифмических линеек, изготовлена на станках с ручным управлением и оборудована лампово-релейной электроникой. С научной точки зрения Луна идеальное место для исследования космических объектов и пространства. Поэтому сегодня на ней должны были бы находиться десятки современных автоматических исследовательских станций разных стран.
Однако сейчас, в век компьютерного проектирования и управления, автоматических станков, миниатюрной электроники и новейших технологий, о возобновлении полётов на Луну только мечтают. Никаких реальных программ нет.
П.С. Сегодня ночью смотрим метеорный дождь Персеид. Один из самых крупных ежегодных звездопадов. За час на ночном небосводе можно будет увидеть около 200 метеоров.