Космос - вчера и сегодня

AsMan
ilya-semin:

полетит и снимет точки высадки подробно.

Там же кетайский ретранслятор крутится, и чет не заморачивается.

ilya-semin
SAN:

😃
Таки вы признаёте. что доказательства наличия пока в отсутствии
Вот и я сомневаюсь…

Доказательств полно. Фото, видео, образцы. Фото с LRO. Только все они от пиндосов. Чем успешно пользуются конспиролухи, объявляя все это подделкой. Именно для этих скептиков нужны фактические данные из альтернативного источника. Всем остальным достаточно существующих доказательств. B-)B-)😎

SAN
ilya-semin:

Чем успешно пользуются конспиролухи,

Видите ли, милостивый государь, - само использование обзывалок\кличек\оскорблений показывает слабость вашей позиции

ilya-semin
AsMan:

Там же кетайский ретранслятор крутится, и чет не заморачивается.

Ретранслятор крутится над обратной стороной Луны, там же и китайский луноход. И ретранслятор далеко от Луны.

LRO снимал примерно с 30 км, и то там видно не так хорошо, как хотелось бы. Хотя наши луноходы на снимках LRO тоже есть. Видимо подделали для убедительности… 😎

ZigZag_ZZ
ilya-semin:

Всем остальным достаточно

Ну, мы не все остальные, нас этим не убедить.
Все остальные и в Деда Мороза верят…и выборы…

ilya-semin
SAN:

Видите ли, милостивый государь, - само использование обзывалок\кличек\оскорблений показывает слабость вашей позиции

Прошу прощения. Старая привычка так называть. Постараюсь воздержаться.

Что касается слабости позиции - моя позиция подкреплена людьми непосредственно работающими в космической отрасли. Если Вы сможете назвать реально работающего в этой области сторонника “налунунелетания” - с огромным интересом ознакомлюсь с данной информацией.

А аргументы типа - Был я в музее, видел модуль/ракету/двигатель - я у мамы инженер - сразу понял что это фуфло… 😁😁😁
Ну это реально детский сад… B-)B-)😎

a_centaurus

Есть одно и самое главное доказательство реальности экспедиций Apollo - совместные исследования образцов лунного грунта. Был обмен между USA и СССР образцами, доставленными с Луны зондами Луна-16,20, Surveyor и Apollo. В ГеоХи проводились тщательные сравнения образцов, грунта, предметов, возвращённых с Луны (часть заборного устройства зонда S.), покрытых пылевыми частицами внеземного происхождения. Были совместные публикации. По этим работам имеется замечательная книга: “Грунт Луны” , И.И.Черкасов, В.В. Шварёв, Наука, 1975 г. Есть электронная версия DjVu.

ZigZag_ZZ
ilya-semin:

Если Вы сможете назвать реально работающего в этой области сторонника “налунунелетания” - с огромным интересом ознакомлюсь с данной информацией.

С какой целью интересуетесь?

“В Кинсенгтонской тюрьме сидит один человек, имени которого я не знаю, приговорённый к смертной казни…”

a_centaurus:

Наука, 1975

В 76 году был юбилей США, куча выставок, мир-дружба- жувачка, мы не могли поступить иначе…тогда…

V_Alex
ZigZag_ZZ:

В 76 году был юбилей США, куча выставок, мир-дружба- жувачка, мы не могли поступить иначе…тогда…

А чтобы Кеннеди не проболтался, мы позаботились заранее…

ilya-semin:

LRO снимал примерно с 30 км, и то там видно не так хорошо, как хотелось бы. Хотя наши луноходы на снимках LRO тоже есть. Видимо подделали для убедительности… 😎

Снимкам LRO не хватает разрешения - только железяки и ейные следы видно. Такшта наши луноборцы будут держаться до последнего - требовать предъявить следы человеков, типа без человеков - низачет. И не дай Бог пиндосам там высадиться раньше, скажут “это вы сами только что натоптали” 😃

SAN:

Видите ли, милостивый государь, - само использование обзывалок\кличек\оскорблений показывает слабость вашей позиции

Действительно. Сильная позиция выглядит так:

Palar:

Показательная ссылка на бред, как разбирается очередной опровергатель опровергателя пытается опровергнуть неопровержимое, но за отсутствием наличия опровержения придумывает новые слова. Опровергатель на опровергателе сидит и опровергателем погоняет, вот только доказателей нигде не видно до самого горизонта.

V_Alex
pv11:

Не знаю как двигатели, но например расчеты в интересах Люфтваффе делал Конрад Цузе. И дай Б.г это широко не использовалось, а то некоторые “вумники” даже на свет не появились бы.

Двигатели - никак. А если-бы это применялось широко, рейх просто разорился-бы на реле и электричестве.

pv11
V_Alex:

А если-бы это применялось широко, рейх просто разорился-бы на реле и электричестве.

Им “широко” было не надо, вполне хватило бы для ракетостроения, авиации и ядерной программы, а разорились бы и на электричестве и на реле совсем другие страны…😦

Если плохо прочитали там был проект Z4 и он уже был на лампах, задолго до того, как это сделали остальные…
Остается только уповать на то, что у некоторых “деятелей” третьего рейха “умишка” не хватило, на удачу всех остальных…

V_Alex
pv11:

Остается только уповать на то, что у некоторых “деятелей” третьего рейха “умишка” не хватило, на удачу всех остальных…

На тот момент оно ничего не решало. Задачи (какие было возможно) решались аналитически, основным инструментом прикладных расчетов были арифмометр и логарифмическая линейка. В теме упоминалась IBM-360, так ее мощностей для численных моделей было недостаточно. В конце 80-х мне довелось немного посчитать на ЕСках. Простенькая одномерная задачка нестационарной теплопроводности с фазовым переходом и граничными условиями третьего рода на ЕС-1060 считалась от часа до трех суток. Щас любой офисный писюк выплевывает ее за две секунды. А сказки о “цифровых двойниках” я впервые услышал, когда выпустили Cray Y-MP. Тогда-же появились первые легенды о том, что NASA собирается отправить аэродинамические трубы на помойку. Совсем, как эта тетка нонче: “«За счет автоматизации контроля, цифровизации технических и технологических данных, стопроцентного проектирования в «цифре» значительно повышается качество продукции. Также снижаются затраты на испытания изделия, потому что уже не требуется проводить натурные испытания, а необходимо всего лишь моделирование испытаний», - пояснила Каменнова М.С.”(С): engine.space/press/pressnews/1901/

pv11
V_Alex:

На тот момент оно ничего не решало. Задачи (какие было возможно) решались аналитически, основным инструментом прикладных расчетов были арифмометр и логарифмическая линейка.

Т.е. вы хотите сказать что на арифмометре и логарифмической линейке можно было посчитать быстрее чем на хотя бы захудалой релейной вычислительной машине, которая умела

  • Арифметическое устройство: с плавающей точкой, 22 бита, +, −, ×, /, квадратный корень.
  • Тактовая частота: 5,3 Гц.
  • Средняя скорость вычисления: операция сложения — 0,8 секунды; умножения — 3 секунды.
  • Хранение программ: внешний считыватель перфоленты.
  • Память: 64 слова с длиной в 22 бита.
  • Ввод: десятичные числа с плавающей запятой.
  • Вывод: десятичные числа с плавающей запятой.

Хотя бы ознакомились со статьей, прежде чем писать чушь.😃

V_Alex
pv11:

Т.е. вы хотите сказать что на арифмометре и логарифмической линейке можно было посчитать быстрее чем на хотя бы захудалой релейной вычислительной машине…

Настоятельно рекомендую ознакомиться с вычислительными возможностями логарифмической линейки 😃 : ru.wikipedia.org/wiki/Логарифмическая_линейка и арифмометра: ru.wikipedia.org/wiki/Арифмометр
Логарифмическая линейка у нас была в школьном курсе. А с какой скоростью на ней можно было считать, я насмотрелся в деццтве - родители занимались научными и инженерными расчетами 😃

Но изначально разговор шел о возможности численного моделирования ракетных двигателей на ЭВМ ранних поколоний. Это нереально. Для примитивных инженерных и баллистических расчетов они вполне годились. В вашем примере производительность вычислений соизмерима с арифмометром. Но в ЭВМ присутствовала подготовка программы и исходных данных. У нас на ЕСке процедура подготовки пакета из 300-500 перфокарт занимала несколько дней, а последующий отлов ошибок набивки - до двух недель. Возможность личного консольного набора появилась в самом конце 80-х вместе с надстройками над ОС ЕС ЭВМ вроде “Фокус”, “Примус” и СВМ. Но в силу стоимости часа машинного времени от 40 до 120 рублей у нас она не приветствовалась. Разве что удавалось кому-нибудь на хвост упасть…

AsMan
pv11:

которая умела

Только прямую арифметику без возможности ветвлений.

V_Alex:

В вашем примере производительность вычислений соизмерима с арифмометром.

На правах слухов. Рассказывали что в ракетных войсках для повышения скорости расчета параметров пуска, использовались команды. Те 20 человек с арифмометрами в паралель считают одну задачу. Такой вот 20 ядерный арифмометр:-)

SAN
AsMan:

На правах слухов.

Такая же система была у баллистиков Королёва. 😒

ZigZag_ZZ

Это не слухи, а реальность.
Тут напомнили, Мой куратор по диплому однажды такой класс показал на линейке, что пара -тройка молодняка с калькуляторами были посрамлены, скоростью вычислений.
Они просто выпали и не верили что самолёты рассчитывали на этой палке и они летали…
Ответ их ещё более опустил… “Дык, отроки , не в уме же решать!” 😃😃😃

ZigZag_ZZ

Так, линейками мерЯимся, мне за своей лезть на антресоль, на… ретрограды- староверы 😃😃😃