Космос - вчера и сегодня

Алекс_Ю
dima043:

Возможно Маску придется сделать поворотный наземный стенд из баков, трубопроводов и макета двигателя для отработки подачи топлива после кувырка.

Совсем не много времени прошло, что бы убедиться в этом rcopen.com/forum/f6/topic322589/6549

oleg68

Господа специалисты! Скажите, языки пламени из двигателей Starship за пределами камеры сгорания - это нормально или нет? Видно на 6:05 и 6:37.

Albert

Скриншот бы… На указанных отметках ничего характерного.

dima043

Четвертый пуск Falcon-9 в этом году. Посадка в трансляции в этот раз видна нормально.

Всего на сегодня Falcon-9
107 пусков (105 удачных)
67 удачных посадок ступеней
49 повторных пусков ступеней

oleg68
Albert:

Скриншот бы… На указанных отметках ничего характерного.

Для професионала, возможно, ничего необычного нет. Но мне , человеку далёкому от космических технологий, сразу бросились в глаза языки пламени с наружной части двигателей. Может быть это нормально?



P.S. Если что, “6:05 и 6:37” - это время видео ролика, а не время полёта.

dima043

Не страшно. Небольшие утечки метана скорее всего через дренажные клапаны из рубашки охлаждения камеры сгорания и сопла. Они должны пропускать только газообразную фазу компонента. Можете посмотреть кадры со второй ступени Фалькона-9 в любом пуске с повторным включением двигателей. Там видно как это работает прямо в кадре.

Albert

Мда, не очень понятные кадры. Возможно, догорание дренажа метана (натекание горячих газов и нагрев присутствует). Но может быть и утечка горячих газов из газогенератора турбонасосного агрегата (тоже дренаж).

dima043
Albert:

Но может быть и утечка горячих газов из газогенератора турбонасосного агрегата (тоже дренаж).

Маловероятно. Это же двигатель закрытого цикла. Там в газогенераторах давление более 500 бар и утечка от туда в атмосферу вряд ли выглядела бы так спокойно и безобидно. Там же перепад давления вдвое выше чем между камерой сгорания и атмосферой.

dima043

У них есть сотни параметров телеметрии а у нас разве что сотни версий. Понять причину не проблема. Главное понять как ее можно устранить.

Алексей_000
dima043:

Понять причину не проблема

Т.е. причину они поняли, а устранять не захотели…вдруг прокатит…
Ага, давайте расфигачим аппарат еще раз…в прошлый раз прикольно получилось…😃😃😃

dima043

Попытались устранить. Не получилось. В прошлый раз кстати маневр переворота получился оба двигателя запустились вовремя. Проблема появилась позже.

Там несколько потенциальных проблем которые гораздо серьезнее чем подача топлива. Вот представьте двигатель стоит вертикально на ракете. Подается топливо и заполняются трубопроводы и рубашка охлаждения камеры сгорания. Газовые пробки удаляются через дренажи. Далее происходит зажигание в газогенераторах и в камере сгорания. Раскручиваются турбины и насосы давление растет и двигатель выходит на режим.
Но вот пришло время двигатель отключить. Закрывается окислитель и топливо. Останавливаются турбины ТНА. Та часть топлива что была в рубашке охлаждения без циркуляции начинает быстро испаряться. Далее ракета падает на боку и надо снова запустить двигатель причем в точное время. Но теперь перегрузка направлена не в ту сторону а надо заполнить рубашку охлаждения и трубопроводы так же без пузырей. Провести зажигание и выход на режим. Причем в каждом двигателе есть два ТНА по одному для каждого компонента и их валы не связанны жестко а их надо работу синхронизировать. Время процедуры ограничено долями секунды в отличие от запуска на земле или при разделении ступеней. А тут еще пришел пузырь из одного бака или из рубашки охлаждения. Вот и сбой.

Алексей_000
dima043:

Проблема появилась позже.

Как по мне , проблема появилась там же и в тоже самое время…
И вообще, чего они ее крутят так низко над землей, ну поверни ты ее на 5км, что бы двигателям было время устаканиться…да и данных по телеметрии придет больше по времени…если что…

dima043
Алексей_000:

Как по мне , проблема появилась там же и в тоже самое время…
И вообще, чего они ее крутят так низко над землей, ну поверни ты ее на 5км, что бы двигателям было время устаканиться…да и данных по телеметрии придет больше по времени…если что…

Вот первый случай

Два двигателя перезапустились штатно значит давления наддува о котором говорил Маск им хватало. Прошел переворот. Далее один двигатель выключается и ступень должна продолжить полет на одном. Но он дает сбой одновременно с выключением второго. Возможно что это не случайность а последствия перекрытия топлива к одному, вызвавшее скачок давления для второго. В этот момент кислород подается из носового бака а основной нижний бак пуст для правильной центровки. Магистраль очень длинная идет через всю ракету и вероятность гидроудара от этого возрастает. Кислород в магистрали имеет массу и скорость течения и когда расход резко падает и эта разогнанная масса создает скачек давления.

Во втором же полете один двигатель сразу не смог перезапуститься.

Переворот на 5 км высоте вызовет снижение сопротивления и разгон до большей конечной скорости что потребует для торможения больше топлива. Ступень фалькона имеет конечную скорость на малой высоте примерно 260 метров в секунду у этой лежачей бочки она раза в 2 ниже.

Алекс_Ю
dima043:

У них есть сотни параметров телеметрии а у нас разве что сотни версий. Понять причину не проблема. Главное понять как ее можно устранить.

Может выразиться короче - “найти проблему и её устранить” ?

#6686 и #6688. Для решения подобной проблемы существуют методы не требующие уничтожения опытного образца, причем более дешевые и при этом позволяющие многократно исследовать различные комбинации эксплуатационных режимов. Этим методом является динамическое математическое моделирование работы ЖРД вместе с его подсистемами (баки, клапана, трубороводы и т.д…).

Видео только для восприятия процесса.

Алекс_Ю

Новейший российский сверхпроводниковый электроракетный двигатель прошёл стендовые испытания 3dnews.ru/…/noveyshiy-rossiyskiy-sverhprovodnikovi…[1]

Magnetoplasmadynamic thruster with an applied field based on the second generation high-temperature superconductors iopscience.iop.org/article/10.1088/…/pdf

Фото из источника [1]

Реактивная струя плазмы ЭРД с ВТСП-магнитом, мощность 25 кВт, реактивная тяга 1 Н, КПД 54 %

MihaD
Алекс_Ю:

КПД 54 %

А чего не 146% ))

Concord

Роскосмос обсуждает различные варианты поддержки отряда космонавтов.

"… В декабре Роскосмос предложил увеличить оклады космонавтов, соответствующий проект постановления правительства был опубликован на официальном сайте для размещения информации о подготовке нормативных правовых актов и результатах их обсуждения.

В частности, документ предполагает оклад кандидата в космонавты поднять с 60,9 тыс. рублей до 82,8 тыс. рублей, космонавта - с 63,8 тыс. рублей до 86,8 тыс. рублей, инструктора-космонавта - с 88,4 тыс. рублей до 120,3 тыс. рублей. Космонавтам, которые совершили космический полет, предлагалось увеличить оклад с 69,6 тыс. рублей до 94,7 тыс. рублей."
www.aex.ru/news/2021/2/9/223132/

Приплыли…

Алекс_Ю

“Слышал звон, да не знает, где он”

Для ликбеза.
“Положение о материальном обеспечении космонавтов в Российской Федерации”
pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&prevDoc=102161705…
Короткое изложение “Положения…”
-Ежемесячные надбавки в размере до 25% от оклада, в случае успешного выполнения обязанностей.
-Надбавка за выслугу лет до 40% к окладу.
-Космонавтам и инструкторам-космонавтам, которым присвоен класс за выполнение космических полетов, ежемесячно выплачивается надбавка в процентах к должностному окладу до 120%.
-Надбавка за научную степень до 25%.
-Космонавтам и инструкторам-космонавтам выплачивается единовременное денежное вознаграждение в соответствии с контрактом…

…и другие льготы и надбавки к окладу согласно"Положения …"

Итого, можете прикинуть сами.

Concord

Лектор -пропагандист.
Послушая вас - Роскосмос с жиру бесится…
Проекты постановлений о поддержке нищих космонавтов разрабатывает…
Анекдот. Наверно, не тех космонавтов поддерживают. 😃