Космос - вчера и сегодня

ilya-semin
V_Alex:

"МОСКВА, 28 апр — РИА Новости. “Роскосмос” заказал разработку космического аппарата нового поколения “Возврат-МКА-Л” для отправки животных к Луне, сообщается на сайте госзакупок.
С его помощью планируется проводить “медико-биологические исследования совместного влияния факторов межпланетного полета на живые организмы”

А это зачем и кому надо? 😃
У Роскосмоса архивы сгорели и негде данные 50 - ти летней давности посмотреть?
Или что-то за эти 50 лет изменилось?
Может собак ещё начнем запускать? 😎
Напоминаю: Зонд-5 (Союз 7К-Л1). - сентябрь 1968 г. На 3 месяца раньше Аполлона-8. 😃
www.astronaut.ru/animals/text/2130.htm

dima043
ilya-semin:

А это зачем и кому надо? 😃
У Роскосмоса архивы сгорели и негде данные 50 - ти летней давности посмотреть?
Или что-то за эти 50 лет изменилось?

За 50 лет изменилось многое в методах биологических исследований. Сам перелет туда-сюда (как Зонд-5,7 или Аполлон) мало что даст там надо месяца три-пять по орбите полетать чтобы что то проявилось и пережить солнечные вспышки да и не просто вспышки а с выбросом частиц в сторону Земли.
Скорее всего имеется в виду отправка животных к Луне для имитации длительной работы людей на лунной орбитальной станции. А Зонды дали понятия о маршруте туда и сюда через пояса но почти ничего не дали о условиях на орбите Луны, в том числе и при солнечных вспышках.
Да и хороший инфоповод при отсутствии пока что сверхтяжелой ракеты и возможности запустить людей.

Алекс_Ю
dima043:

Инструмент REMS. Вот тут описание.

Я имел ввиду несколько иное mars.nasa.gov/insight/weather/

Были неоднократные обещания трансляции онлайн погоды на Марсе, например с Mars InSight . Как то всё это затерлось.

В настоящее время есть источник онлайн погоды на Марсе для публичного ознакомления?

dima043:

За 50 лет изменилось многое в методах биологических исследований.

В течении 50 лет медицинские опыты на животных на Земле как проводили, так и проводят и будут проводить…и это можно почувствовать на собственной шкурке.😃

V_Alex
Алекс_Ю:

В настоящее время есть источник онлайн погоды на Марсе для публичного ознакомления?

В отпуск собираетесь? 😃

dor
V_Alex:

В отпуск собираетесь? 😃

Ну так Экарус из нержавейки вот-вот уже как уххх!!!Время собирать чемоданы!)))

dima043

Очередной пуск Фалькон-9 со Старлинками. Посадка с ракеты более менее видна. Теперь есть две ступени слетавшие по 9 раз (1049 и 1051). И 9 мая ступень 1051 может достигнуть заявленного ресурса в 10 пусков.

Serpent

Они уже не просто многоразовые, а массово многоразовые.
Т.е. то, что изначально декларировалось но вызывала сильнейший скептицизмЮ работает!

SAN
Serpent:

работает!

До сих пор нет цифр о “получился ли выигрыш в цене”.

V_Alex

Думаете, что так дешевле получается?

“Институт медико-биологических проблем (ИМБП) РАН объявил о завершении двухнедельного изоляционного эксперимента «Эскиз», имитирующего полёт к Луне.
Эксперимент стартовал 16 апреля 2021 года в Государственном научном центре ИМБП РАН. В рамках эксперимента экипаж из шести испытателей-добровольцев должен был выполнить программу, имитирующую экспедиционный полет малого космического корабля «Орленок» к Луне, включая осуществление операторской деятельности на ее поверхности…”(С): ixbt.com/…/v-moskve-proveli-dvuhnedelnuju-imitacij…

Алекс_Ю
SAN:

До сих пор нет цифр о “получился ли выигрыш в цене”.

Да, уже …с ним с ценой, хотя бы показали как готовится ступень к повторному запуску, там репортажик с места событий. В доступе было фото повторной ступени для израильского спутника, не крашенная как есть, якобы везли на старт и было фото складированных повторных ступеней и не более того…может появилось что-нибудь новое? Очень хочется посмотреть!

Вообще, как-то странно, рекламируется многоразовость, которую казалось бы нужно транслировать на зависть всем во всех подробностях, начиная с удаления нагара на корпусе ступени и ее последующей окраски и заканчивая прожигом двигателей, но кроме декларирования, что полетела очередная многоразовая ничего нет.

Выше уже писали о свободе вероисповедания в нашей стране, поэтому выбор есть…😁

V_Alex

Самое интересное - посадку на платформу вам регулярно показывают. А как мексиканцы чистят корпуса металлическими щетками - зрелище так себе 😃 Но некоторым проще верить, что Спейсы специально обжигают новенькие ступени паяльными лампами 😃
Еще интересный момент - а кто-нибудь считал экологический ущерб от падения одноразовых отработанных ступеней на огромной территории, затраты на сбор и транспортировку обломков из труднодоступных мест, последующую утилизацию, компенсацию ущерба здоровью населению “зоны”? Может оказаться, что оно в разы дороже изготовления ракеты и самого пуска.

SAN
V_Alex:

а кто-нибудь считал экологический ущерб от падения одноразовых отработанных ступеней на огромной территории, затраты на сбор и транспортировку обломков из труднодоступных мест, последующую утилизацию, компенсацию ущерба здоровью населению “зоны”?

Давайте уж про что-то одно и сравнивать в реальных условиях.
Маску при пуске одноразовых искать и утилизировать нечего - утонуло и ладно.
Экология остатками керосина\газа не сильно портится
Компнсацию ущерба рыбки тоже не требуют и отселять их не надо

dor
V_Alex:

Кстати, где Старшип должен “падать” в конечном итоге? На Земле или все-же на Марсе? Ежели на Марсе, то там и атмосфера пожиже и первая космическая всего 3,5 км/c.

Чего-то не то с цифирью.Если звёздная лодка с Земли стартует,то чтобы покинуть орбиту будьте добры набрать 11км/с.Это вторая космическая.Если от Марса отклеиться придётся когда нибудь то там 5км/с. набирать придётся. Но так как ползти даже не неделю до Земли то придётся ещё поддать газку.)

V_Alex
SAN:

Давайте уж про что-то одно и сравнивать в реальных условиях.

Вопрос стоял о том, что многоразовые пуски Маска обходятся не дешевле одноразовых пусков Рогозина.

dor:

Чего-то не то с цифирью.

С цифирью все правильно. Чтобы улететь с орбиты Земли нужно 11 км/c. Чтобы зацепиться за орбиту Марса нужно затормозить ниже второй космической марсианской - 5 км/c. Если предполагается болтаться на орбите Марса, нужно сбавлять скорость до первой космической марсианской - 3,5 км/с. И тормозить с 11 до 5 придется движками, а дальше - как получится.

SAN

Нет, вопрос был - есть ли выгода от многоразовости.

V_Alex

А чем этот вопрос отличается от “что выгоднее, одноразовые пуски или многразовые”? 😃

dima043
V_Alex:

С цифирью все правильно. Чтобы улететь с орбиты Земли нужно 11 км/c. Чтобы зацепиться за орбиту Марса нужно затормозить ниже второй космической марсианской - 5 км/c. Если предполагается болтаться на орбите Марса, нужно сбавлять скорость до первой космической марсианской - 3,5 км/с. И тормозить с 11 до 5 придется движками, а дальше - как получится.

Вот потому то марсоходы и не выходили на орбиту Марса а садились сразу. Чтобы не тормозить двигателями а только атмосферой. Тепловой экран легче топлива. Хотя наверно можно придумать маневр с отскоком от атмосферы чтобы потерять большую часть скорости но остаться на эллиптической орбите которую затем постепенно сделать круговой. Причем для этой коррекции со множеством включений можно будет использовать ионные двигатели тяги хватит а топлива надо будет меньше. В порядке бреда можно даже подумать как бы при этом отскоке захватить газ из атмосферы а не везти с собой с Земли.

SAN:

До сих пор нет цифр о “получился ли выигрыш в цене”.

Cost per launch
New: US$62 million (2020)
Reused: US$50 million (2019)

Алекс_Ю:

Да, уже …с ним с ценой, хотя бы показали как готовится ступень к повторному запуску, там репортажик с места событий. В доступе было фото повторной ступени для израильского спутника, не крашенная как есть, якобы везли на старт и было фото складированных повторных ступеней и не более того…может появилось что-нибудь новое? Очень хочется посмотреть!

Ну пока Ютюб не отключили. Есть трансляция. 24/7. Иногда правда глючит но это ж любители они бывают днем на работе.

Порт Канаверал. Камера на крыше бара (Rusty’s Seafood & Oyster Bar) с видом на причал. Видно все действия с баржами все их выходы и заходы все разгрузки ступеней только надо вовремя смотреть.
Сегодня например около полудня по местному ушла в море JRTI. OCISLY с 1049 должна прибыть дней через 4-5. За день в нижней строчке будет сообщение.

Serpent
SAN:

До сих пор нет цифр о “получился ли выигрыш в цене”.

Нет смысла считать выгоду в деньгах, космос в любом случае очень затратен, НО!
Система многоразового запуска и все сопутствующие новые службы продвинули вперёд целый ряд новых технологий и технологических решений, дав толчок многому, чего не было бы без оных.
Мало того - внимательно посмотрите на ролики из наземного центра.
Там масса вчерашних студентов, которые уже состоялись в космической науке и принимают участие в прогрессе - а у них еще вся жизнь впереди.
Даже если Маск завтра прогорит и/или закроет свой бизнес, они то останутся…