Космос - вчера и сегодня

Алекс_Ю
dima043:

Момент касания есть в кадрах с борта ступени

Эту картинку было видно еще в самом начале трансляции, когда внизу были комментаторы, а остальные картинки вверху.

Правая картинка - платформа посадочной баржи, примерно 28:26-28.33, кроме пикселей, что там?

dima043
Алекс_Ю:

Эту картинку было видно еще в самом начале трансляции, когда внизу были комментаторы, а остальные картинки вверху.

Где ? Укажите минуты и секунды.

Алекс_Ю
dima043:

Где ? Укажите минуты и секунды.

Указанную вами картинку с борта ступени

dima043:

Момент касания есть в кадрах с борта ступени (28:28 на видео по моей ссылке).

я видел в самом начале трансляции.
Меня интересует картинка с борта посадочной платформы, которую транслируют параллельно 28:26-28.33,

Алекс_Ю:

кроме пикселей, что там?

Serpent
dima043:

Где ? Укажите минуты и секунды.

Да не ведитесь вы на этих троллей!
Они довольно успешно балансируют на грани утверждений между “Апполон никуда не летал, а Земля вообще плоская” - а мы все ведёмся на это и пытаемся им что то доказать.
Ну верят люди, что кафедра теологии в университете самая важная (после истории КПСС) - да и пусть!
Время то на них зачем тратить?

Алекс_Ю
dima043:

У каждой системы есть свои плюсы. И минусы.

Цитата как тезис…:)Дмитрий, уверяю вас, что не в коей мере не преследую той цели, о которых пишет Serpent.

Но, сначала отвечу Serpent. Хотя желания никакого.
Уважаемый господин, ваша хамская манера вести диалог, не свидетельствует о желании говорить по теме, а лишь переводит всё в личностную плоскость.

Serpent:

Никому из них даже в страшном сне не приснится тот бред, на который вы давали ссылку чуть выше:

Serpent:

Верхние палубы с плавающими в невесомости людьми, десяттью метрами ниже - спортзал с бегающими по тренажерами коссмонавтами, причем гравитация там многовекторная, то вниз, то на стену…
Мы тут что, фантастику для девушек обсуждаем?
Хватит постить в этой теме явную хе.утопию…

Последнее, в той же манере, но, уже со знанием теологии и истории КПСС

Serpent:

Да не ведитесь вы на этих троллей!
Они довольно успешно балансируют на грани утверждений между “Апполон никуда не летал, а Земля вообще плоская” - а мы все ведёмся на это и пытаемся им что то доказать.
Ну верят люди, что кафедра теологии в университете самая важная (после истории КПСС) - да и пусть!
Время то на них зачем тратить?

Можно еще, но полагаю, достаточно. Так, вот, товарищ Serpent, вы не только не держите своё слово

Serpent:

За сим откланиваюсь, ибо нефиг…

но и позволяете себе дальнейшие выпады, которые не имеют никакого отношения к обсуждаемому здесь вопросу.

То, что касается возвращаемой ступени Falcon.
Коротко, хотя об этом говорили в данной теме уже ни один раз. Маск ведет свою деятельность в широкой публичной плоскости, но при этом у него:

  • нет данных по массовой характеристики первой ступени, в том числе по топливу (полный и остаток на возврат), весу средств обслуживающих возврат ( опоры, газовые рули,привода и т.д.), т.е. что везется обратно и сколько этот возврат стоит
  • нет вообще никаких сведений, хотя бы мало-мальских о процедуре подготовки ступени к повторному пуску (тестирование, отказы, дефектация, замены…)
  • нет финансово-экономического подтверждения, хотя бы минимум для публичности, что и сколько, какой расклад по выигрышу в связи с возвратом ступени.
    Что касается нечеткого видео посадки ступеней, с постоянными пропусками финальной части самого важного процесса, то этого не может быть в принципе!
    С американцами работаю с 80-х и совместную высокоскоростную видео съёмку плазмы делали в таких условиях, где в следствии виброакустических процессов срезало радиодетали с печатных плат, но тем не менее видео получали и в нормальном качестве. Причём возможностей для повтора ни второй, ни тем более десятой не было…😃
Марат
Алекс_Ю:

Маск ведет свою деятельность в широкой публичной плоскости, но при этом у него:

Мда, вот досада… он забыл, что должен перед вами отчитываться за свою деятельность😅

dima043
Алекс_Ю:
  • нет данных по массовой характеристики первой ступени, в том числе по топливу (полный и остаток на возврат), весу средств обслуживающих возврат ( опоры, газовые рули,привода и т.д.), т.е. что везется обратно и сколько этот возврат стоит

Данные есть. Просто их надо искать а некоторые можно легко посчитать. По весу сухой и заправленной каждой ступени и всей ракеты есть данные. Время работы и количество задействованных двигателей на всех этапах полета видно из трансляции. Посадочный запас топлива в процентах от стартового можете сами посчитать. Примерно 5% при посадке на баржу и 14% при возврате на старт. Как готовят двигатели при их неоднократном тестировании на стенде двигателисты и так знают. Видео каждой посадки делается по остаточному принципу и клиентов фирмы оно меньше всего интересует. Их интересует только цена, сроки и статистика запусков. SpaceX выложили некоторые записи посадок в хорошем качестве и большего им не надо. Особенно убеждать в чем то тех кто у них точно ничего заказывать не будет.

Алекс_Ю
dima043:

Как готовят двигатели при их неоднократном тестировании на стенде двигателисты и так знают.

Конечно знают. Первые многоразовые запуски это дефектация с разборкой по состоянию, последующие с полной.

dima043:

Видео каждой посадки делается по остаточному принципу и клиентов фирмы оно меньше всего интересует…

Зачем убеждать тех, кто может платить за один запуск сумму в $316 млн.

Двигатели Мерлин в первом своём исполнении многоразовыми не были и для этого не предназначались и стоимость их была не высокой. Но, когда их стали модернизировать под “многоразовость”, то их стоимость выросла многократно и финансовая часть первоначальной концепции многоразовости вследствии дешевых двигателей, стала трещать по швам. Поэтому,( в том числе) и нет публичных данных по финансово- экономическим показателям.
Boeing скептически относится к многоразовости ракет-носителей, в том числе и в связи с тем, что финансовая отчётность SpaceX остаётся закрытой, несмотря на рост капитализации. Boeing в своём проекте спасает только двигатели (!), поскольку, по его мнению, именно они составляют основную стоимость ступени.
РН с одноразовыми более дешевыми Мерлинами, с учетом отсутствия элементов многоразовости в конструкции такой ракеты, были бы не дороже, а может быть даже и дешевле многоразовых.

makSSim

У Маска есть свои страницы в соцсетях.
Вы ему можете написать и объяснить его ошибки. Он подсчитает- поймет, что был неправ и возьмет Вас к себе в заместители.

V_Alex
Алекс_Ю:

…были бы не дороже, а может быть даже и дешевле многоразовых.

Так “может” или “дешевле”? Цифры будут? 😃

SAN
makSSim:

У
Вы ему можете написать и объяснить его ошибки. .

Полагаете надо объяснять?
А я полагаю - всё давно подсчитано, но если назвать честные цифры, то в чём “новаторство”?

dima043
Алекс_Ю:

Конечно знают. Первые многоразовые запуски это дефектация с разборкой по состоянию, последующие с полной.

Зачем убеждать тех, кто может платить за один запуск сумму в $316 млн.

Двигатели Мерлин в первом своём исполнении многоразовыми не были и для этого не предназначались и стоимость их была не высокой. Но, когда их стали модернизировать под “многоразовость”, то их стоимость выросла многократно и финансовая часть первоначальной концепции многоразовости вследствии дешевых двигателей, стала трещать по швам.

Boeing в своём проекте спасает только двигатели (!), поскольку, по его мнению, именно они составляют основную стоимость ступени.

Ага. Значит Боинг таки решил спасать двигатели. А значит решил делать их многоразовыми. При том что как утверждаете одноразовый двигатель использовать дешевле и выгоднее ?
Мерлины модифицировались не только под многоразовость но больше под увеличение тяги. Те что были дешевые имели одноразовую камеру сгорания и сопло с абляционным внутренним покрытием и без регенеративной рубашки. Они просто не могли быть форсированы ни по тяге ни по времени работы. ТНА тоже перерабатывали для повышения мощности.
Есть еще одна нестыковка. Двигатели второй ступени такие же Мерлины (на 90 процентов). Только вот они работают в 3 раза дольше. Значит что и двигатели первой ступени способны отработать не меньше. Как я понимаю доказательств полной разборки Мерлинов после каждого полета у Вас нет ? На Шаттлах двигатели разбирали и дефектовали но там были требования для пилотируемых полетов а тут для спутников.

Хотя согласен что для производителей двигателей и корпусов одноразовое изделие выгоднее. Тут просто нет вопросов. Причем это относится вообще ко всем производителям любых изделий.

Алекс_Ю
dima043:

Ага. Значит Боинг таки решил спасать двигатели. А значит решил делать их многоразовыми. При том что как утверждаете одноразовый двигатель использовать дешевле и выгоднее ?

Ага. Вы не путайте уровни двигателей Боинга и Мерлины. У Боинга они были спроектированы как многоразовые под конкретный и реализованный проект.

dima043:

Мерлины модифицировались не только под многоразовость но больше под увеличение тяги.

Именно под многоразовость, поскольку о ней было заявлено как об основном преимуществе данного РН. Абляционное покрытие прекращает своё предназначение в первом же полете, поэтому заменили на железку с охлаждением.

dima043:

Как я понимаю доказательств полной разборки Мерлинов после каждого полета у Вас нет ? На Шаттлах двигатели разбирали и дефектовали но там были требования для пилотируемых полетов а тут для спутников.

После каждого полета нет, а надо разбирать Мерлины после каждого? Я вам предлагал много раз давать ссылки на ваши посты. Взаимности не нашел, поэтому будем равнозначны.
Вы хотите сказать, что в космонавтике можно делить надежность между пилотируемыми полетами и спутниками. Не слышал такого, стоимость некоторых спутников погуглите, может пропадет желание делить.

dima043:

Хотя согласен что для производителей двигателей и корпусов одноразовое изделие выгоднее. Тут просто нет вопросов. Причем это относится вообще ко всем производителям любых изделий.

Не согласен 😃 Не всё так однозначно. О деталях - в каждом конкретном случае.

HARRY
Алекс_Ю:

… делить надежность между пилотируемыми полетами и спутниками. Не слышал такого, стоимость некоторых спутников погуглите…

Это, кстати, по нашему: спутник дороже жизни. Норм…

Алекс_Ю

24 марта, Илон Маск объявил о возможности продажи авто Tesla за биткоины, при этом говорил, что за криптовалютой стоит будущее…

13 мая Маск заявляет, что Tesla больше не будет брать биткоин в качестве оплаты за авто. Курс биткоина проваливается на 17 %. Причина- использование ископаемого топлива для добычи биткоина, в частности угля, который дает много вредных выбросов…

Такой вот, понимаешь, многоразовый мнений 😁

Creolka
HARRY:

Это, кстати, по нашему: спутник дороже жизни. Норм…

Ну а если не передёргивая? Без выдёргивания из текста фраз.
В оригинале это выглядит так:

Алекс_Ю:

Вы хотите сказать, что в космонавтике можно делить надежность между пилотируемыми полетами и спутниками. Не слышал такого,

… а так да, получается по вашему.

SAN

Без передёргиваний не получается…

Марат
Алекс_Ю:

Причина- использование ископаемого топлива для добычи биткоина, в частности угля, который дает много вредных выбросов…

Не надо так всё упрощать… Вообще-то он сказал, что энергетические расходы на обслуживание биткоина за последний месяц неимоверно выросли . Т.е потребление энергии на обслуживание биткоина сегодня примерно равно потреблению Голандии. А выбросы двуокиси углерода (CO2) соответствуютпримерно Сингапуру. А учитывая, что на сегодняшний день производство энергии в большей доле, процессы загрязняющие окружающую среду, он отдаёт себе отчёт, что своими действиями (инвестиции в биткоин, приём оплаты за товары и т.д.), он наносит непоправимый вред окружающей среде… Поэтому и было принято такое решение. И в то же время он полностью согласен с тем, что биткоин на различных уровнях - это хорошая идея и он вернётся к использованию биткоина, если для его обслуживания будет в большей мере привлекаться возобновляемая энергия…

И нужно добавить - интересно было бы узнать о человеке, фирме, который отважился бы на такой же шаг, притом, что его инвестиции в биткоин составляют около 500 -т миллионов долларов…

dima043
V_Alex:

"SpaceX запланировала тестовый полёт космического корабля Starship из Техаса на Гавайи

Этого еще не так скоро. Ставлю на то что пройдет больше года. Там надо гигантские стартовые сооружения достроить ну и саму ступень тоже. Но вот недавно слетавший прототип Sn-15 вновь установлен на стартовый стол и скорее всего будет запущен повторно в течение месяца. Кстати первую ступень Falcon-9 слетавшую 10 раз сегодня погрузили в порту на транспортер.
Тут трансляция из порта онлайн 24*7. Можно отмотать часов на 12 назад.

Марат:

Не надо так всё упрощать… Вообще-то он сказал, что энергетические расходы на обслуживание биткоина за последний месяц неимоверно выросли . Т.е потребление энергии на обслуживание биткоина сегодня примерно равно потреблению Голандии.

Это как раз свойство распределенных транзакций и блокчейна. С одной стороны система не имеющая единого центра с базой данных устойчива к повреждениям или взлому. Также затруднены манипуляции государства с валютой нельзя например делать скрытую эмиссию денег. С другой стороны надежность достигается многократно большими ресурсами на обслуживание операций. Когда создавали крипто валюты анализировали только хватит ли вычислительных ресурсов. Про энергоэффективность никто не задумывался.

V_Alex

"МОСКВА, 13 мая — РИА Новости. Актрису Юлию Пересильд и режиссера Клима Шипенко отобрали для съемок фильма “Вызов” на Международной космической станции (МКС), сообщил “Роскосмос”.
Они прошли медицинскую и творческую проверку. В дублирующий экипаж вошли Алена Мордовина и Алексей Дудин. Информацию подтвердили в пресс-службе Первого канала…"©: ria.ru/20210513/peresild-1732151871.html