Космос - вчера и сегодня
Сад/огород убрали давно, нынче павильон пуст…
Экскурсия в “Буран” 500 рублей…
Хрен не слаще редьки!
Elon Musk @elonmusk 4 ч.4 часа назад
Out on LZ-1. We just completed the post-landing inspection and all systems look good. Ready to fly again.
И че?
Коль делают так понятно дело когда нить начнёт летать!
Дальше то что ну запустили 2,2т на орбиту только ни кто не пишет сколько раз эта ракета сможет слетать, сколько топлива нужно для такого полета , какое обслуживание и ремонт нужны после полета.
По самым скромным прикидкам думаю носитель костры йсможет вывести 2т был ет стоить дешевле.
Пример р-12 (8к63) уже это может а стоит разы меньше да ПУ для таких ракет аж на колесном ходу.
Может кому будет интересно…
Эволюция приборных панелей космических аппаратов:
nlo-mir.ru/…/44798-panelej-kosmicheskih-apparatov.…
We just completed the post-landing inspection and all systems look good. Ready to fly again.
Итак, планы Маска осуществить повторное использование первой ступени до конца этого года стали реальностью.
Планы планами, так сколько может на орбиту закинуть этот очередной блеф?
А как похожи
А в чем здесь блеф? При чем тут “сколько может закинуть”? Аппарат проектировался под конкретные задачи. Вы читали что нибудь про него?
Может кому будет интересно…
Спасибо! Нашел там подборку фотографий с Уфимского моторостроительного завода.
Поместил ссылку по теме
rcopen.com/forum/f6/topic30491/2701
А в чем здесь
Ну как причём денежки конечно.
Просто простейший расчёт.
Подобный носитель должен тащить мёртвый груз в виде топлива и окислителя.
Будем считать что их надо столько-же сколько на одноразовой ракете для вывода такой-же массы на ракете из #1531 это 40 тонн.
Вы ещё сомневаетесь что это такой-же блеф как стратосферный самолёт на который несколько лет деньги со всего мира собитали и билеты продавали и который уже года 2 должен турисов на 90км катать?
Вы читали что нибудь про него?
А ЯК-ЖЕ
Вы ещё сомневаетесь что это такой-же блеф как…
Это не блеф, а новая технология, которая вполне может сосуществовать со старой. Примерно, как одноразовые пластиковые бутылки и стеклотара, которая может быть использована повторно 😃
Или, как сланцевая нефть, про которую вы тоже упорно твердили, что это блеф. А цена за баррель там неуклонно снижается и сейчас колеблется на уровне 27-34 бакса за баррель.
сланцевая нефть, про которую вы тоже упорно твердили, что это блеф. А цена за баррель там неуклонно снижается и сейчас колеблется на уровне 27-34 бакса за баррель.
Сланцевая нефть - контрмера, дабы сократить ЕСТЕСТВЕННОЕ ПРИРОДНОЕ плодородие… ну и население нашей планеты…
Да, Вы забыли посчитать “дотации” на разработку сланцевых залежей… и ущерб реальных собственников земель -фермеров…
Посмотрите кому принадлежат “сланцевые” нефтяные компании, там “мелких” семейных конторок, которых в штатах - множество, попросту нет… подрядчики - да, а “добытчики” - только мегакорпы…
Подобный носитель должен тащить мёртвый груз …
…стратосферный самолёт на который несколько лет деньги со всего мира собитали и билеты продавали и который уже года 2 должен турисов на 90км катать?
Кажется вы не понимаете друг друга…
Эти аппараты ничего не выводят, они обычный полезный груз, только с крыльями и их выводят на орбиту обычные ракеты-носители, которые тратят на это обычное количество топлива. Никакой фантастики, просто приборы в кузовочке аппарата не сгорят, как в одноразовом спутнике, а полетают несколько раз.
Наш БОР хотели запускать типа с гиперзвукового разгонщика, но всё равно на спине его лежала нормальныная ракета-носитель с аппаратом, самолет лишь чуть снизил её массу, по сравнению со стартом с земли. Но усложнил (может и удорожал) систему настолько, что это самолет не смогли построить, хотя по габритам и массе он похож на Ту-144.
Стратосферный самолет давно есть, СпэйсШип 1 и 2 Берта Рутана, там еще есть технические проблемы, но в принципе самолет есть.
Сланцевая нефть - контрмера, дабы сократить ЕСТЕСТВЕННОЕ ПРИРОДНОЕ плодородие… ну и население нашей планеты…
Естественное плодородие природы распространяется исключительно на сорняки. Именно они, а не пшеница с рапсом, являются родными детьми природы. А современное сельское хозяйство по степени наносимого природе вреда - ближайший родственник сланцевых технологий.
Да, Вы забыли посчитать “дотации” на разработку сланцевых залежей… и ущерб реальных собственников земель -фермеров…
Это - коммерческий проект.
Посмотрите кому принадлежат “сланцевые” нефтяные компании, там “мелких” семейных конторок, которых в штатах - множество, попросту нет… подрядчики - да, а “добытчики” - только мегакорпы…
Это хорошо или плохо? У нас, вроде, тоже мелких добытчиков не наблюдается. Как, впрочем, и сланцевых технологий…
сорняки. Именно они, а не пшеница с рапсом, являются родными детьми природы. А современное сельское хозяйство по степени наносимого природе вреда - ближайший родственник сланцевых технологий.
Сорняки - это в каком измерении ? Клевер, к примеру, да и всё остальное МНОЖЕСТВО растений, то, что едят коровы - сорняк ?
Ваша попытка “защитить” НАХрен НЕНУЖНЫЕ “новые технологии” - напоминает нано-чубайсину, не более того.
Напомните, какие хим.вещества закачивают под землю, дабы извлечь “подобие нефтяной жижи”… как они влияют на окружающую среду ?
Это не блеф, а новая технология,
Не смешите.
Эта технология использовалась для посадки на луну.
Как отработка аппарата который может спустится и вернутся на орбиту других планет может и прокатит а так это блеф чтоб денег намыть.
А цена за баррель там неуклонно снижается
Не стоит делать выводы на неполной или не достоверной инфе. Не интересовался сколько там цена на нефть мне это пофиг главное не то какая цена, а какая разница между себестоимостью и той цене по которой продаётся причём достоверные цифры врятли можно найти. Продавать ниже себестоимости + минимальная прибыль + налоги никто не будет.
Снижение цены если можно продать дороже это политика надо будет будут продавать по себистоимости+налоги лишбы конкурента прессонуть как было в конце восьмидесятых и начале девяностых.
В конце восьмидесятых и начале девяностых нас тоже прессовали ценами на нефть однако …
В семидесятых был бум на сланцевый уголь и тоже прессовали этим термином потом успокоились.
Это как в рекламе про мыло и золотистый стафилокок.
В мире столько блефов…
Вы уже про нефтяную трубу забыли покопайтесь в свой энциклопедии!
ЗЫ
Наверное вам хочется чтоб были корабли как в кино, но пока самое крутое что построено человечеством это паровой двигатель на урановых дровах. Для так вами защищаемой многоразовой системы, а не блефа нужно что-то более продвинутое нежели ЖРД!
Сорняки - это в каком измерении ? Клевер, к примеру, да и всё остальное МНОЖЕСТВО растений, то, что едят коровы - сорняк ?
Клевер, насколько я помню, на второй год становится сорняком (вырождается). Вообще к сорнякам можно смело отнести все то, что само растет на поле, которое не засевалось 2-3 года, включая мелкие березки. В особом почете борщевик.
Напомните, какие хим.вещества закачивают под землю, дабы извлечь “подобие нефтяной жижи”… как они влияют на окружающую среду ?
В основном, аш-2-о 😃
В конце восьмидесятых и начале девяностых нас тоже прессовали ценами на нефть однако …
Был СССР и не стало СССР. А еще тогда были “звездные войны”. Вот это был реальный блеф.
Вы уже про нефтяную трубу забыли покопайтесь в свой энциклопедии!
Я не забыл. Разве можно забыть, как вы считали пропускную способность трубы 😃
Тут намедни “Аврору” обратно перегоняли, так ее танкеры “река-море” пропускали, которые тягают нефть на Балтику со Средней Волги. И цистернами нефть тоже вовсю перевозят: www.td-transoil.ru/transportirovka
К одному из двух терминалов на Дальнем Востоке трубы нет, только железная дорога.
Кстати, сегодня годовщина:
“20 июля 1969 года, в 20:17:39 UTC командир экипажа Нил Армстронг и пилот Эдвин Олдрин посадили лунный модуль корабля в юго-западном районе Моря Спокойствия.”(С)
Разве можно забыть, как вы считали
Ещё один факт в вашу энциклопедию! ))))
В отличии от вас я смотрю в корень, по этому мне пофиг!
Если пока ничего лучше парового мотора и ракеты шутихи ничего не придумали то причём тут всё остальное.
Тоже самое с нефтью все колебания её цены это политика и всё остальное это второстепенно в том числе и так вами любимые сланцы это рекламный ход заказанный политиками а значит блеф
В отличии от вас я смотрю в корень, по этому мне пофиг!
Это блеф, стопудово 😃
Тоже самое с нефтью все колебания её цены это политика…
“Политика - концентрированное выражение экономики”(С) 😃
Лежать на пути научно-технического прогресса - дело весьма неблагодарное.
Это блеф, стопудово
дело весьма неблагодарное.
Для возврата многоразовой ступени нужно топлива приблизительно столько-же сколько для подъёма, двигатели которые на ней стоят считай одноразовые, тоже придётся менять или уж как минимум серьёзно ремонтировать (обслуживать) ну и просто обычное ТО по объёму думаю не меньше чем у большого авиалайнера.
Стоимость этих работ материалов и топлива думаю могут перекрыть стоимость одноразовой ступени
Так где-же обещанная экономия!
Аргументы в студию.
Политика - концентрированное выражение экономики
Да пофиг в данном случае по копайтесь в свой энциклопедии найдите разницу между себестоимостью обычной и сланцовой нефтью только не стоимости добычи а полной стоимости добыча+транспортировка до потребителя.
Зрите в корень, а не в рекламный лозунг
Так где-же обещанная экономия!
На изготовлении самой ступени. Или вы считаете, что 40 тонн топлива стоят дороже?
Да пофиг в данном случае по копайтесь в свой энциклопедии найдите разницу между себестоимостью обычной и сланцовой нефтью только не стоимости добычи а полной стоимости добыча+транспортировка до потребителя.
Себестоимость добычи сланцевой нефти на сегодня составляет 27-34 доллара за баррель, прогноз - до 20. Но потребителя не интересует себестоимость добычи. Иначе он напрочь отказался-бы платить прежние 120 баксов за баррель. В нынешние 47 баксов полная стоимость сланцевой нефти на входе в НПЗ вписывается. Нефть не обязательно гонять через океан, НПЗ может находиться совсем рядом.
Или вы считаете, что 40 тонн топлива стоят дороже?
Не только 40 тон ещё То ремонт и прочии радости многоразовых аппаратов + уменьшение почти в 10 раз грузоподъёмности.
Почитайте в инете про ракету которую я приводил ранее, вывести аналогичную массу и габариты может даже она, что в принципе на ней делали.
Заметьте это одноступенчатая ракета сделанная в пятидесятых годах и стоимость и её и ПУ в разы меньше чем у той что что вы назвали техническим прогрессом.
Себестоимость добычи сланцевой нефти
Я просил разницу и поной стоимости грубо говоря когда она в ханилище у потребителя.
Но потребителя не интересует себестоимость добычи.
Тех кто продаёт нефть тоже мало волнует что хочет потребитель.
Петька:
Василий Иванович почём готочек водички?
Василий Иванович:
Мешочек золота!
Петька:
да ты что?
Василий Иванович:
А ты иди по базару по дешевле по ищи!
Ещё раз напоминаю что данная ситуация со стоимостью нефти растёт из другого места и сланцевая нефть это красивая сказка чтоб народу мозг парить.
Заметьте это одноступенчатая ракета сделанная в пятидесятых годах и стоимость и её и ПУ в разы меньше чем у той что что вы назвали техническим прогрессом.
Может об этом стоит Роскосмос известить? Вдруг мужики не знают?
Я просил разницу и поной стоимости грубо говоря когда она в ханилище у потребителя.
Вы не в состоянии вычесть 34 из 47? 😃
Тех кто продаёт нефть тоже мало волнует что хочет потребитель.
Очень волнует (в Венесуэлле даже кушать не могут, ибо нечего). Это - источник средств к существованию, как отдельных компаний, так и целых стран.
Ещё раз напоминаю что данная ситуация со стоимостью нефти растёт из другого места и сланцевая нефть это красивая сказка чтоб народу мозг парить.
Миллер с Сечиным тоже говорили, что сказка, а щас они сами дешевле покемонов. Сказка - литературное творчество, а то что попадает в топливный бак, называется горючим.
Это может быть не только продукт переработки сланцевой нефти, но и рапса, и сахарного тростника.