Пресс форма для ЕРР блоков
Сергей, таки ты это дело дожал!😃 Молодец!😃
Мои искренние поздравления!😃 Теперь только развития и наращивания! 😃
А я так и не осилил, занялся другим.
Мы тоже для своих кордовков резали лобики из ЕПП, да и другую всячину тоже.
сейчас будем резать самолеты под АСИС ЕПП/Союз 500 - очень удобная штука для тренировок.
в нашей стране будет навсегда покончено с дефицитом ЕРР материала,и самое главное- с его безумной стоимостью.
Сергей!
Очень одобряю ваши дела- сам всю жизнь занимался производством:)
Но:
Надо иметь гарантированый рынок на 1000 штук,что бы отбить затраты.
Стоимость гранул насыпной плотности15-35 кг\м3, в среднем 13 евро\кг
Как то не вытанцовывается у меня рентабельность: один ход штампа- 300 руб?
- кило гранул (ну, не знаю сколько плита весит- наобум) если даже 7,5 евро за кило (но это же цена на заводе, без доставки из Бельгии? Туда еще цена логистики/таможни и т.д. войдет?)) итого получается 300+500=800 руб за один кГ плиты?
Из своей практики: производство мелких серий (электроники) рентабельно, если коэфф прибыли не меньше 300%.
Ну, для сырьевых товаров- пусть будет 200%?
Даже при таком раскладе- отпускная цена готовой плиты весом 1 кГ должна быть 1600 руб?
Поскольку самому реализовать весь объем- вряд ли выйдет, придется отдавать в магазины? А торгаши даже слушать не хотят о цене закупки ниже, чем 2 конца? Да еще- норовят взять на реализацию и потом деньги от них- фиг получишь 😦
Вот уже 3200 получилось, а мы еще ничего не продали?
Ну еще (из опыта работы на арендованном оборудовании/помещении) на заводе, где все это будет делаться- найдется куча голодных ртов: например, начальник охраны будет “забывать” выписать пропуск на вашу продукцию…
То есть, что вы доведете все это до готовой продукции- сомнений нет.
Но вот будет ли все это иметь смысл для вас, как производителя?
Александр,вы как то демонизируете процесс.Цифры в реале несколько иные.Предприятие где уже несколько лет идёт массовый выпуск ЕРР изделий,(но в основном полистирол),выглядит совсем не как огромный завод с раздутым штатом,бухгалтерией,отделом сбыта,отделом снабжения,комбинатом питания,профкомом,библиотеками и клубом +детсад и прочая социальная нагрузка.Это современное,мобильное предприятие,с минимальным количеством сотрудников.Это всё равно что я на арендованой площадке на территории котельной,установлю формовочную машину,и сам буду оператором и продавцом продукции.
3200 р.за ч\б плиту объёмом 0.1 м3,сегодня считается нормальной ценой.(цена из Европы 50 евро\блок)Если она и будет,то будет максимальной(при курсе евро 100 руб).Но по моим расчётам,розничная цена остановится на 2800 р.Максимум 3000 р.Магазины сегодня больше 50% не накручивают.Далее- надо исходить из количества изделий,которые можно нарезать из объёма 0.1 м3(блок 745\545\250мм).Например из такого кубика можно нарезать 25 листов.(если струной то по 8 мм.Если диском то 31 шт.)А теперь делим 2800 р на 25 = 112 руб.Где вы видели лист ЕРР 8 мм за 112 руб?А если выйдет 31 лист ,то его цена получается вообще 90 руб\шт.Из такого листа можно вырезать 750 мм контурный плосколёт.
У нас в стране 85 крупных регионально-областных городов.Если каждый такой центр,напрямую закажет всего по 10-12 блоков,всего лишь одного цвета,(два- три раза в год)то проблема реализации отпадает.Автомат будет работать в две смены,а то и второй придётся подключать.Но это опять же,всего лишь модельно-хоббийная тема.Потенциал спроса на материал растёт в других,более серьёзных, в плане количества, направлениях.Я бы изложил,но на это надо угробить целый день писанины.
для вас, как производителя?
Кстати, доводилось мне делать пенорезку для серийной работы:хорошо себя зарекомендовала система с поперечным движением струны.
То есть, кроме продольного, как обычно- струне придавалось еще и поперечное движение туда/сюда, как у лучковой пилы.
Движение создавалось вот таким приводом от видеокамеры: www.proline-rus.ru/catalog/800/detail/55827/
То есть, сам "лучок " струны имел свободу в гор.плоскости (труба- основа лучка, проходила через фторопластовые втулки и имела свободный ход). А с поводка привода шла к трубе тяга с шаровыми наконечниками, которая и водила трубу влево-вправо.
Это очищает струну от нагара и не дает ей выгибаться при работе.
ЗЫ: фото нет и не будет- после завершения программы установка была отдана на СЮТ, детЯм, а против них- устоит только чугунный паровоз.
Александр,вы как то демонизируете процесс.Цифры в реале несколько иные.
Максимум 3000 р.
Вот уже 3200 получилось,
Ну так, я же почти точно попал в цену? 😃
Если вы считаете, что подобный расклад вас устраивает- я только за.
Причем- двумя руками 😃
производительность пенорезок крайне низкая.3-5 мм\сек.ЕРР крайне капризный материал.После прохода термоструны вздувается и коробится.ТермоСтруна с каждым проходом как бы роет яму в блоке. Необходимо делать пятиминутную паузу для остывания.Подбирать верхний прижим,с определённым весом. Иначе листы будут с провалом по толщине.В основном оправдано для резки крыльев и других объёмных деталей.Чего не скажешь про холодный метод резки.Ленточная пила-вертикалка,или диск, режет чётко,точно,быстро и предсказуемо.
Это очищает струну от нагара
От чёрного цвета нагар жуткий.После получаса работы превращаешься в кочегара.
Блин,это наша вечная русская безалаберность! Забыли отправить шильдик с моим логотипом.форму поставили,сели и …думают.Сейчас звонят-что делать? Начинайте говорю,шильдик дело десятое. А тут уже обед…
поставили,сидят и думают
О, майн готт: как это знакомо😢
К вечеру- найдется еще 1000+1 причина, почему не получилось: например, крыша в цеху обвалилась или- человек- ногу сломал.
Я в таких случаях всегда начинал разговор с фразы “ну, как нога”?
Какая нога?
Ну, вы же не сделали, поскольку человек сломал ногу?
…
Ну, я и спрашиваю:как нога?"
Желаю ,чтобы все получилось…
например, крыша в цеху обвалилась
Да хрен с ней с крышей,лишь бы не обварились,или от пара не ошпарились.В войну станки под открытым небом работали.В Сталинграде снаряды точили ,а в это время через стенку в соседнем цеху перестрелка шла…А совсем недавно в Луганске на патронном заводе то же…У них там рассказывают,"Стирол"на днях разбомбили,самый дешёвый полистирол оттуда шёл…
К вечеру- найдется еще 1000+1 причина, почему не получилось:
Мне тоже знакомо- на объект приехал панелевоз с ЖБИ,-кран не приехал.Или наоборот.
на объект приехал панелевоз с ЖБИ,-кран не приехал
Когда мне в ОПИ ЦАГИ с трех раз не смогли на проволочном (японском) эрозионном станке сделать три простые железки, я понял, что русский народ- непобедим!
ЗЫ: очень интересно было бы вечером почитать финал нонешних приключений?
Сообщают -Продули паром,нигде не садит.Далее решили попробовать сначала полистирол,от 15 до 50-й плотности.На всех трёх формах.ЕРР гранулы тратить с ходу побоялись.Жду результат. …Хм,полистирол…универсальность инструмента однако.
однако.
???
Нога?
ага,костяная нога. Форма плохо встаёт в гнездо.Надо снять лишние 5 мм.(технический допуск,было бы хуже если бы в минус)Досверлить два отверстия,их всегда досверливают по месту.Короче нормальный отладочный процесс.
Короче нормальный отладочный процесс.
Ждем*С
Хотя при весе 240 кГ- задачка нехилая?
Ну, хорошо хоть вовремя обнаружили: мне как то литьевую форму поломали при пробной сборке, дяденька не заметил, что у ребрышка- радиус не снят и даванул со всей дури 😦
А тут прессик то наверное- тонн на 40 стоит?
Если бы они не глядя попробовали- “поправили” бы габаритик:(
ЗЫ: Ой, нога моя, нога:)
А тут прессик то наверное- тонн на 40 стоит?
под ключ-400 тонн(комплект из 3-х размеров).А такая же из ФРГ 16000 Евро,(комплект с одним размером)без инжекторов, доставки и таможни.При условии отсутствия санкционных ограничений.
У китайцев цены в 2 раза ниже чем у немцев,но заказчики жалуются-каждый раз ошибки,исправлять приходится гоняя полтонны металла в Китай и обратно.И металл у китайцев- дерьмо!Ресурс - гарантия всего на 100000 циклов.Далее регресс-коррозия,подвижная часть начинает закусывать,итог-через год работы замена механизма толкателей или заказ новой.
А тут прессик то наверное- тонн на 40 стоит?
Я думаю, вопрос был не “стОит”, а “стоИт”… Имелось в виду развиваемое давление, а не стоимость:)
Ничего он не развивает,его задача выдержать вгоняемый через инжекторы ,до 10 атм.перегретого пара.(плотность и количество пара не знаю)Это совсем не пресс,а камера высокого давления.См.фото.стенки как у танка.
Ничего он не развивает,его задача выдержать вгоняемый через инжекторы
Тогда может я- чего то не догоняю?
По моему разумению, процесс формовки выглядит так: засыпаем нужное количество гранул (согласно потребной плотности итоговой плиты?), затем- вдавливаем крышку в корыто, одновременно подавая пар?
до 10 атм.перегретого
Поскольку 10 атм- это 10 кГ/см*, то умножая это на площадь крышки- получим усилие, с которым она пытается вылететь обратно?
Чем то её (причем, подвижным, чтобы толкать вниз по мере спекания) надо удержать? Там с 35 тонн получается?
Так что её удерживает и подает вниз до нужного размера формуемой плиты?(50-100-150 мм)?
ЗЫ: вчера то трудовой подвиг чем завершился?
процесс формовки выглядит так: засыпаем нужное количество гранул (согласно потребной плотности итоговой плиты?), затем- вдавливаем крышку в корыто, одновременно подавая пар?
Немного не так.Форма закрытая.Гранулы влетают в неё через спец камеры при закрытой форме.Затем подаётся пар.Через минуту-пыш-ш-ш … крышка открывается и выталкиватели выталкивают испечёный блок на пол.Который сразу должен отправиться на полчаса отдыхать в сушильную камеру,иначе его свернёт винтом.И так через каждые пять минут.Процесс выглядит завораживающее,со стороны работающий автомат,по звуку и восприятию смотрится как паровоз или марсианский треножник, выпускающий пар.
Не знаю чем закончился у них день,мастер инструментальщик сказал - не пугай их,пусть спокойно завершат отладку и выпустят первую партию пены.
Чем то её (причем, подвижным, чтобы толкать вниз по мере спекания) надо удержать? Там с 35 тонн получается?
Так что её удерживает и подает вниз до нужного размера формуемой плиты?(50-100-150 мм)?
Механизм толкателей и пуансоны самого автомата.Форма ездит туда-сюда на пуансонах,100 и 150 мм в диаметре.
А я так и не осилил, занялся другим.
У вас в Тамбовской обл.,кажется в Мичуринске,тоже полипропилен выпускают.Но в виде нетканого укрывного материала.У нас огородники скупают его километрами,для защиты огурцов от мороза,солнца и тумана.Сажают до 100 грядок по 12 м длиной.Представляете сколько надо материала для двух районов?
инструментальщик сказал - не пугай их,пусть спокойно
Как же все до боли знакомо: у меня тоже все криворукие бракоделы- жутко ранимые😢
Чуть чего- сразу про свою тяжкую судьбину песнь заводят…
Это не на авиационном заводе происходит?
Уж больно на ЛИИ, ЦАГИ и Камова похоже:)
Механизм толкателей и пуансоны самого автомата
Ну так все таки- есть какие то толкатели?
То есть, вся машина- как большой горизонтальный литьевой полуавтомат?
То есть, вся машина- ка большой горизонтальный литьевой полуавтомат?
Да нет,машина-автомат не литьевого принципа.А формо-пропарочного.Такой же как и для формовки полистирола.Только рассчитан на более экстремальные пропарочные ресурсы.Иначе говоря,машина для полипропилена может работать как с ЕРР так и с полистиролами.Но не наоборот! Толкатели есть в самой форме(выталкиватели)готового изделия,и сами пуансоны на автомате.На них перемещается часть формы. Меня самого раздирает любопытство,хочется присутствовать на формовке,да далеко ехать - в поволжье. Блин,в 80 км от меня на предприятии работает такая же машина, но хозяин-немец ни в какую не хочет ставить сторонний инструмент.
Только фирменный,из ФРГ.Стоимостью как новая однушка в новой Москве.