Эффект Юткина и топливо из воды

jessy
Старый_прагматик:

Да нет никакой загадки. Есть Ваше невежество. И все.

Все Ваши доводы из поста выше разбирать не буду, ибо про детонацию в топке котла и все прочее написать можно только в спешке не думая о том, о чем пишешь )))

Если Вы очередной тролль - то на этом я с Вами дискутировать заканчиваю на Ваши посты не обращаю внимания. Результат будет виден по Вашему следующему посту 😃

Если же вдруг нет и эта тема Вам интересна - то просто не спеша подумайте и еще раз внимательно перечитайте то, что я писал. Потом опять подумайте. Почитайте побольше. И только потом пишите. Отвечать не спешите. Со всеми бывает…

Tankoman=

Для имбеци́лов навсегда останется загадкой, что температура перегретого пара может превышать критическую (374 по Цельсию).
Ой, пардон, ведь критическая температура это за пределом понимания…для двоечников 😛

jessy

Могу участвовать в шоу только в рабочее время 😃 А посему до завтра, всем реально заинтересованным приятного вечера и тайм-аут подумать.

И не забывайте про то, что за каждое слово придется ответ держать. Но это уже из области теологии.

Старый_прагматик
jessy:

ибо про детонацию в топке котла и все прочее написать можно только в спешке не думая о том, о чем пишешь )))

Про детонацию в топке котла Вы написали. Значит спешили… Значит не думали…

jessy:

Если же вдруг нет и эта тема Вам интересна

Мне эта тема интересна только из-за того, что я впервые встретил такого дремучего, но без меры амбициозного оппонента.
Не хотите просвещаться? Да я не против. Только не пишите то, что Вы пишете на техническом форуме.

jessy:

Могу участвовать в шоу только в рабочее время

Буду с нетерпением ждать. Телевизор надоел уже.

Дима_О
jessy:

Итак, загадка осталась неразгаданной: (см. пост #66) 😃

Нет никакого секрета - жидкость в первом контуре была “топливом”, которое обеспечивало +100% к кпд.

Tankoman=

Для “шоу” в Интернете полно форумов по “Свободной энергии”, где люди ГОДАМИ друг другу мозги пудрят.
А здесь таких “шоуменов” нужно банить пожизненно за пропаганду онанизма и порнографии (ИМХО)

Старый_прагматик
Tankoman=:

А здесь таких “шоуменов” нужно банить пожизненно за пропаганду онанизма и порнографии (ИМХО)

Да скучно же будет. Я вот благодаря ему изучил устройство и принцип действия котла РИ-1ЛС. Полезно же для мозга. А на форумы по “Свободной энергии” я не ходок. Там для психиатров материал.

Tankoman=

Да все бы ничего, если бы jessy, адекватно реагировал на ссылки и конкретные замечания.
…Впрочем развлекайтесь как хотите, больше вмешиваться не буду.
КПД более 100% действительно смешно
Меня эта тема заинтересовала только потому, что существуют реальные способы (без противоречий со школьной физикой) по высокоэффективному использованию топлива

dENISCA

Много лет назад (более 5) смотрел передачу про расследование авиа катастрофы.
Тогда еще вбросы были не такие могучие.

Крушение лайнера показывало разгерметизацию фюзеляжа взрывом, но следов взрывчатки не обнаружено. Самописцы показывали пожар, но еще каких то следов взрыва нет. Детали самолета показывали сильный пожар. Специалисты были в недоумении.
В ходе расследования пришли к выводу, что очаг возгорания был в багажном отделении, где перевозили баллон с водой.
Первопричина была в возгорании электрики. Отсек с баллоном был герметичен.
Специалисты раза-3 пытались этот баллон спалить в условия приближённых к полету, ничего не получалось. Поливали топливом, что-то еще делали. Эффект нулевой.
Только через год одному специалисту пришла в голову мысль, что баллон был в герметичном отсеке, решили имитировать данное обстоятельство.
В итоге бахнуло у них так, что даже рядом с телевизором стоять было страшно, хотя все попытки поджога показывали в передаче. Пламя просто гудело.
Т.е. система у них получилась из 2х контуров: баллон и багажный отсек. Секрет в высокой температуре и ВЫСОКОМ давлении ( за бортом давление ниже).
После этого расследования был введен запрет на транспортировку любых жидкостей в багажном отделении и в ручной клади на всех пассажирских лайнерах (что сейчас и видим).

Это я к чему, к тому что любая система состоит из механизма и ключа к нему. Если у вас нет ключа, то какая-то не была система, она не заработает. Т.е. в сказочных показателях мы обычно что-то существенное не учитываем, например второй источник энергии.
Например в математике есть такое понятие как “точка разрыва второго рода непрерывной функции”. Это же явление должно быть и в физике, т.е. до одной точки мы понимаем процесс классически, но после которой все переворачивается с ног на голову. Например как, аэродинамика до звуковых скоростей и после.

п.с. если вы считаете себя умными, то постойте в сторонке и помолчите.
Человек вас насильно в эту тему не гонит.

Дима_О
dENISCA:

После этого расследования был введен запрет на транспортировку любых жидкостей в багажном отделении и в ручной клади на всех пассажирских лайнерах (что сейчас и видим).

В багаже 5 литров вина в бутылках - без вопросов.
В салоне 2 литра в запечатанном пакете дютифри - без вопросов.

В салон нельзя с жидкостями - чтобы не бухали своим алкоголем. Чисто экономические причины.

Вячеслав_Старухин
dENISCA:

баллон с водой

п.с. если вы считаете себя умными, то постойте в сторонке и помолчите.

Я считаю себя умным 😃
И в данном случае точно не промолчу, потому что дураки вокруг становятся всё агрессивнее!
Они считают себя умнее действительно умных.

Только двоечники не знают из курса школьной физики, что жидкости не сжимаются.
Поэтому какое бы ни было давление снаружи, баллон, полностью наполненный только водой, никогда не лопнет и не взорвётся!

jessy

Короче я понял.
Мы говорим об одном и том же, но в разных системах отсчета.

Tankoman=:

КПД более 100% действительно смешно

Абсолютно согласен.

Tankoman=:

Меня эта тема заинтересовала только потому, что существуют реальные способы (без противоречий со школьной физикой) по высокоэффективному использованию топлива

Вот и отлично.

Итак, пожалуйста внимательнее. Синхронизируем наши системы отсчета.

Какой КПД у кондиционера (или бытового холодильника) ?

dENISCA
Вячеслав_Старухин:

Поэтому какое бы ни было давление снаружи, баллон, полностью наполненный только водой, никогда не лопнет и не взорвётся!

Вам про Фому, вы мне про Ярёму.
Пожар был в 2 стадии, первая разогрела баллон, давление выросло. Читайте внимательно.

Уже не помню всех деталей, не надо сильно к словам цепляться. Никто физику обижать не хочет, смысл в том что им удалось реализовать разделение воды.

Дима_О:

В багаже 5 литров вина в бутылках - без вопросов. В салоне 2 литра в запечатанном пакете дютифри - без вопросов.

Значит я отстал от жизни.

jessy
Вячеслав_Старухин:

Я считаю себя умным 😃
…дураки вокруг…
…какое бы ни было давление снаружи, баллон, полностью наполненный только водой, никогда не лопнет и не взорвётся!

Ай - яй - яй )))
Скажите это людям, работающим с гидравлическим испытанием баллонов ))

Но это все лирика. Возвращаемся к посту #81.

Старый_прагматик
jessy:

Ай - яй - яй

Старухин говорил про давление СНАРУЖИ, а Вы - про давление ИЗНУТРИ. Разницу замечаете?

jessy
Старый_прагматик:

Старухин говорил про давление СНАРУЖИ, а Вы - про давление ИЗНУТРИ. Разницу замечаете?

Я ж говорю, внимательно смотрим пост #81 ! )
Вдумчиво читаем первый абзац.

dENISCA

Открыл википедию, вода: ru.wikipedia.org/wiki/Вода
Вспомнил телепередачу про воду и ее разновидности.
Дальше можно в школьный учебник по физике только подглядывать и не более.

Температура: Удельная теплоемкость:
0 (чистая вода) 4,218
10 – 4,192
20 – 4,182
40 – 4,178
60 – 4,184
80 – 4,196
100 – 4,216

Кто сможет объяснить нелинейность величины математически, тот может называть меня “земляным червяком”.

jessy

dENISCA, подожди пожалуйста немного, еще нет ответа на вопрос из поста #81 о КПД кондиционера. )
А то сейчас тебя начнут закидывать навозом, и нить разговора потеряется ))

Tankoman=

Сообщение от jessy
Какой КПД у кондиционера (или бытового холодильника) ?

Для начала сами ответьте на простые вопросы:
Что такое КПД в вашем неординарном понимании?
Точнее даже:
Как КПД рассчитывают (своими словами без ссылок)!

Вячеслав_Старухин

Повторю только для тех, кто плохо учился в школе, в том числе для jessy:

газы всегда заполняют сосуд полностью - у них нет не только своей формы, но и своего объема. И уж тогда понятно, что газы легко сжимаемы. Все знают, что плотность воздуха на горной вершине заметно меньше плотности у поверхности Земли. Так атмосфера Земли сжимает сама себя!
А жидкости свой объем ​все-таки имеют. И его очень даже нелегко изменить. Обычно жидкости слабо реагируют на изменение внешнего давления - почти не меняют свою плотность. Например, плотность воды на дне Марианской впадины, на глубине более 11 км почти не отличается от плотности океанской воды на поверхности! Поэтому во многих случаях жидкость можно считать абсолютно несжимаемой. Так будем поступать и мы в дальнейшем.

То, что жидкости очень слабо сжимаемы, можно красиво продемонстрировать.
Возьмем пластиковую бутылку, наполовину наполненную водой. Выстрелим в нее из спортивного пистолета, целясь выше уровня воды…
Посмотрите:
РИС

пуля оставила входное и выходное отверстия, но сама бутылка не пострадала.

А теперь выстрелим чуть ниже уровня воды…
РИС

Бутылка разлетелась вдребезги! Почему?

Чтобы проникнуть в воду, пуля должна ее либо сжать на величину своего объема, либо вытеснить наверх. Для вытеснения ей не хватает времени - столкновение происходит очень быстро, а вода обладает инерцией. Поэтому происходит попытка сжатия - в жидкости развиваются большие давления - стенки бутылки разрываются.

(Если вместо бутылки взять бумажную коробку с водой, то можно обойтись и детским пистолетом, стреляющим пульками.)

Ключевая фраза здесь - о том, что объём жидкости практически невозможно изменить. Это и значит, что жидкости практически не сжимаются.

Глупо путать принцип действия гидравлического домкрата с принципом действия пневматической винтовки !
Домкрат работает из-за того, что жидкости практически не сжимаются.
Пневматическая винтовка работает из-за того, что газы сжимаются (и разжимаются 😃 )
Но не наоборот!
Если в домкрате заменить жидкость воздухом, он работать перестанет. Как перестают работать гидравлические тормоза, когда внутрь контура попадает воздух.
Если в пневматической винтовке заменить воздух водой, она не выстрелит. По той простой причине, что как ни сжимай воду, её объём изменяется настолько мизерно, что его обратное увеличение настолько мало, что пульку из ствола не вытолкнет.

Поэтому и баллоны испытывают увеличением давления именно в жидкости. В этом случае он просто рвётся и части не разлетаются.
А если надуть его воздухом, то части разлетятся с огромной скоростью! Потому что сжатый воздух изменит свой объём очень сильно!

Почему жидкости можно считать практически не сжимаемыми:

Наиболее сжимаемый из металлов — свинец — уменьшает при всестороннем сжатии свой объем на 0,000006 первоначального под давлением одной атмосферы.
Вода под таким же давлением сжимается на 0,00005. т. е. приблизительно в 8 раз сильнее.

jessy
Tankoman=:

Для начала сами ответьте на простые вопросы:
Что такое КПД в вашем неординарном понимании?
Точнее даже:
Как КПД рассчитывают (своими словами без ссылок)!

Я рад что начался конструктивный разговор.

  1. Рассмотрим кондиционер Mitsubishi (как пример, в любых других то же самое).

MSC/MUH-GA35VB представляет собой систему кондиционирования воздуха с дистанционным управлением, низким уровнем шума и высокой энергоэффективностью. Сплит-система работает по принципу теплового насоса, что позволяет очень эффективно использовать электрическую энергию: 1 кВт потребляемой электроэнергии = 3 кВт полезного тепла.
Это цитата из инструкции к кондиционеру, кто не знает можно зайти на сайт Mitsubishi и почитать.

  1. В деревне Гадюкино живет баба Маша. Она не знает про закон сохранения энергии, но знает, что честно заплатив в Энергосбыт за ОДИН кВт электроэнергии, она получит от своего кондиционера Mitsubishi тепла в избе на ТРИ ! кВт.

Теперь вопрос: какой КПД нагревателя в избе у бабы Маши ?

И прежде чем писать дальше, внимательно читаем следующую статью и не спеша обдумываем.