Первый пилотируемый полет американцев в космос - 1981г... О как
Так Вы в Роскосмос уже обращались и В Хьюстоне были?
В Хьюстоне не был, каюсь. Вообще - в Америке не был.
С Роскосмосом общался, с НАСА, немного опосредованно, но не суть.
Дальше что?
Вера - не мой профиль. Еще раз вопрос, хоть одно исследование не реголита, а цельного камня проведенного не НАСА или связанным с ним контор? Научное, опубликованное?
По реголиту - их туча и европейских и русских и индийских и бразильских и японских и китайских, по камню - ну хоть одно? Ну?
Или вы “верите” что они есть потому что НАСА врать не будет? 😉
Кстати, если вы были в Хьюстоне - какой цвет у луны? 😉
Ну, естественно, Вернер фон Браун известный планетолог-геолог и тд. Без него собрать ничего было нельзя.😃😃
Ну так по данной логике наши из того же региона могли навезти ещё больше камней и пыли реголитной, поскольку там уже станции были на постоянной основе.
Причины по закрытию программ по сатурнам? Какие конспирологические причины кроме полного на то время отсутствия нагрузки для них?😁
Отсутствие полезной нагрузки???
Вы общались с разработчиками космических станций и тяжелых спутников? Им что - на орбиту возить нечего??? Или они от жиру бесятся - есть спутник 3 кг, а им целую ракету загрузить надо, вот и грузят чугун, лишь бы не в пустую лететь…
Цитата:
Б. Черток:
"Отказ США от хорошо отработанного, надежного носителя «Сатурн-5» казался непонятным. Я считаю, что это было ошибкой. Американские историки космонавтики, с которыми я встречался, не могли внятно объяснить, почему вопреки предыдущим планам «похоронили» отличный носитель «Сатурн-5».
Еще одна цитата:
С.Громов о подготовке к запуску станции «Мир»
«В 1985 году, в разгар подготовки к запуску, разработчики обнаружили превышение общей массы 4,9т. Как же удалось выйти из положения? - на 1,3т подняли грузоподъёмность носителя «Протон», на 0,3т сократили заправку двигательной установки блока, на 1,1т снизили массу кабелей, 0,7 т выиграли за счёт уменьшения наклонения орбиты. Последнее решение было очень болезненным – оно делало территорию России недоступной для наблюдения со станции. А это резко снижало (если не сводило к нулю) полезность станции для изучения собственно российских природных ресурсов».
Ну понятно - чего там возить, нечего. Поэтому - уничтожить. 😃
Кстати, после успешного Скайлаба они пытались построить Фридом - не получилось, а на МКС их возят Союзы…
А сейчас, вместо того, чтобы поднять документы, доработать по современным технологиям да летать они (американцы) новые сверхтяжелые ракеты конструируют… 😉
Вот ведь, незадача…
Да, не спорю я про нагрузку. Которой действительно для такой ракеты тогда не было. В тот самый период у них было принято решение о начале программы Шаттлов как более перспективной, которая должна была решать большинство перечисленных задач по нагрузкам, пилотируемым полетам и низкоорбитальной станции. Нет? К слову Энергия … да ее по вашей логике сейчас потенциальные заказчики должны резервировать и драться за очередь пораньше запулить на орбиту 100500 тонн полезной нагрузки.
Нагрузки и не было - ракета-то фейковая… а чего становиться в очередь за миражом?
Была-бы ракета, нагрузка бы нашлась, уж поверьте.
И для Энергии нагрузка была, но “закрыли” ее по абсолютно понятным причинам во время распила СССР той-же ЮСА. Или вы думаете, что кризис 80-х в Америке сам собой рассосался? 😉
Одним махом поднять на НОО 120 тонн… или в двухступенчатом варианте 80 тонн… круто. Шаттл на верхушку поставил и пуляй. 😃
Кстати один из защитников НАСА, С. Александров, который тоже писал в статье “Затраты и результаты” что “нечего возить” оговорился так:
«Настоящей причиной появления орбитальных станций явилось жесточайшее ограничение по массе и объёму космических кораблей, определявшееся грузоподъёмностью и размерами существующих ракет-носителей».
Ну вот опять. Какие нагрузки нашлись бы? К-а-к-и-е? Это у нас в то время можно было взять и командным махом на орбиту 100 т кирпичей закинуть, а у визави после решения задачи по приоритету просто не нашлось и не предвиделось достаточного количества коммерческой нагрузки. Где ее было взять? в середине 70-х. Нет?
Далее по вопросу по массе и ограничениям. В конце 80-х так уж получилось вертели-крутили один из блоков вторичного питания “с МИРа”. Дикое разочарование увиденным, более прямее сказать не могу. Чугунный мост. Элементная база по транзисторам и электролитам удивила…
Ну да, конечно - нечего.
Вес системы спейс-шаттл напомнить? 2030т. Это почти Сатурн-5 без третьей ступени. 😉
А сама птичка весила 68т без нагрузки + брала 25т нагрузки.
Легко могли пойти путем “Энергии” - возвращаемая птичка в качестве полезной нагрузки вместо третьей ступени… И маршевые движки в ракетоплан городить не надо было-бы. И неуправляемые пороховые ускорители (бабах Челленджера помним?) не надо было-бы ставить…
А если вместо грузового отсека - лабораторный блок - носитель же есть, можно полезную нагрузку отдельно таскать - и станции МКС может и не было-бы… 😉
А взяли и похоронили Сатурн. Действительно - возить то нечего. 😉
И начали разрабатывать шаттл с нуля, меньшей грузоподъемности, опасный (минус 14 жизней, помним?), дорогой - 1 кг на НОО 9000 ЮСД (Сатурн-5 выводил килограмм на НОО в пять-семь раз дешевле).
Но методички говорят - чугуний, значит - чугуний. Своей головы подумать нет. 😉
Своей головы подумать нет. 😉
Думать всем полезно, и вам тоже 😃
Смысл шаттла состоял как раз в том, что он привозил свой двигатель обратно. Никаких других дорогих двигателей в этой систем не было.
И, главное, мог совершать на орбите манёвры, недоступные кораблям без мощного двигателя.
То есть шаттл был составной частью “звёздных войн” - должен был запугать СССР. И эту задачу выполнил полностью.
Смысл шаттла был в первую очередь создать многоразовый челнок, который может летать на орбиту, доставлять и возвращать с нее полезную нагрузку, по крайней мере раз в месяц. И если бы движки свои он не привозил - то это было-бы возможно. А так - их все равно каждый раз перебирали полностью - снимали, ремонтировали и ставили… смысл?
Право слово. Шатл был запущен, как прорывная программа именно завоевания полного превосходства в околоземке. Ведь суть её(программы) заключалась в создании многоразовой системы, способной решать большинство прикладных задач того периода. Ей богу как … Сатурна не было? Пилотируемых полетов не было? Да, конечно, все спецслужбы ПГУ, ГРУ и иные конторы гнали туфту в сговоре. А на столы генеральных выкладывали липу. Корабли по морям - волнам просто так фланировали. Прямо зона 51. Подобная афера пиндосам удалась только в очень узком вопросе , но по другой теме и то на ее реализацию они угрохали соизмеримые средства. Не СОИ.
Ой, боюс, боюс. Запугали.
Цитата:
"Военные предъявили свои требования к системе:
Космическая система должна была способна выводить на орбиту полезный груз до 30 тонн, возвращать на Землю полезную нагрузку до 14,5 т, иметь размер грузового отсека не менее 18 м длиной и 4,5 м в диаметре.
Это были размер и вес проектировавшегося тогда спутника оптической разведки KH-11 KENNAN, который сопоставим по размерам с орбитальным телескопом «Хаббл».
Обеспечить возможность бокового манёвра для орбитального корабля до 2000 км для удобства посадки на ограниченное количество военных аэродромов.
Для запуска на околополярные орбиты (с наклонением 56—104°) ВВС решили построить собственный технический, стартовый и посадочный комплексы на авиабазе Ванденберг в Калифорнии.
Этим требования военного ведомства к проекту были ограничены.
Использовать челноки в качестве «космических бомбардировщиков» не планировалось никогда. Во всяком случае, не существует никаких открытых документов NASA, Пентагона, или Конгресса США, свидетельствующих о таких намерениях. Не упоминаются «бомбардировочные» мотивы ни в мемуарах, ни в частной переписке участников создания шаттлов"
Давайте так. Мне было заявлено, что Сатурну-5 стало нечего возить на орбиту и дальше. А потом Американцы строят шаттл сухим весом 68т.
Что такое шаттл? Возвращаемая вторая ступень. Вес с полезной нагрузкой - 90+ тонн. Сатурн мог вытащить такую нагрузку? По легенде - да.
Вопрос - зачем городить систему спейс-шаттл, когда можно создать маневренную многоразовую птичку, причем не нужны на ней будут в вакууме тяжелые маршевые двигатели, предназначенные для старта с земли, карданные подвесы и прочее барахло - достаточно поставить хорошие тяговитые пустотные движки?
Может потому что не было такой замечательной, надежной, дешевой ракеты Сатурн-5?
Причем еще раз повторюсь - движки после полета полностью демонтировали, перебирали, испытывали и ставили обратно.
Еще одна цитата:
“Выбранные технические решения были очень трудоемкими в обслуживании. Главные двигатели требовали демонтажа и много времени на сервис. Турбонасосные агрегаты двигателей первой модели требовали полной переборки и ремонта после каждого полёта.”
И еще раз за денежку - Сатурн-5 вывозил на НОО 1кг за 2000$, шаттл - за 9000$. Если учесть стоимость разработки - то кто из нас умеет считать деньги???
Ну не надо было списывать Сатурн. 😉
Шатл был запущен, как прорывная программа именно завоевания полного превосходства в околоземке.
Завоевали? На МКС на чем летают? 😉
Причем развалился то СССР, а не США.
Владимир, Вы упускаете из виду еще один фактор. Бюджеты! Программа Сатурна на тот момент выбрала все отведенное финансирование. ВСЁ! Система у них устроена немного по другому. Финансирование заканчивается при выполнении поставленных задач. И да, все-таки какие полезные нагрузки на тот момент были для Сатурна? Какие? Под какие программы были забюджетированы и законтрактованы такие нагрузки. Какие фирмы? Сатурн как программа себя на тот момент “исчерпал” как программа и статья бюджета. Нужна была новая программа и она была запущена. Это не новый аргумент, а дополнение к сказанному ранее.
Если бы сатурны не летали, а астронавты в космос не летали, то никакие ништяки от сговора не остановили бы тогдашнее руководство СССР от оглашения фейка пиндосов. Идеология, Сэр!
У нас маршал Гречко рубанул по программе многоразовых систем. У них наоборот дали зеленый свет освоению темы😁
Время рассудит.
Я пока вижу во всей программе Апполо нагромождение подделок, нестыковок и несуразиц. Отсутствие логики и здравого смысла. Откровенные подтасовки фактов. Я не верю в чудеса, а вся программа Апполо - чудо от первого старта Сатурна-5 до запуска Скайлаба.
Свои вопросы я озвучил.
- Исследование лунных камней вне стен НАСА и не в США.
- Я тут еще спросил, какой цвет у луны.
Ответов нет. Уход от темы вопроса - сколько угодно.
Я не специалист по цвету луны, да и Вы не имеете на этот счет никакой точной информации. В вопросе исследований лунных камней не имею данных. Увы. Но отсутствие у меня такой информации никак не аргумент, того что полетов не было. ИМХО. А встречный вопрос, не взыщите - обшивку и нутрянку спускаемых аппаратов, скафандры , шлемы пиндосы на каком ускорителе дырявили?
Я не специалист по цвету луны, да и Вы не имеете на этот счет никакой точной информации.
Эту информацию имеет любой человек на земле мало-мальски знакомый с астрономией. 😉
Почему-то все, кроме НАСА. 😄
Загадки-шарады. Мы с Вами сейчас ещё школьную задачку по физике какого цвета небо днем на земле разбирать будем. А от одного из вариантов её наблюдательного решения будем делать вывод, что на земле и атмосферы то нет.😁
не взыщите - обшивку и нутрянку спускаемых аппаратов, скафандры , шлемы пиндосы на каком ускорителе дырявили?
Не задавался вопросом. Я не специалист в плане радиации, поэтому дискуссий по поводу солнечного ветра и поясов Ван-Аллена стараюсь избегать. Если честно, глаз не цеплялся за какие-то там особые упоминания на такие испытания.
Я точно знаю, что наши черепахи на Зонде с облета луны прилетели живыми. Да и пленки тоже не сильно засветились.
Загадки-шарады. Мы с Вами сейчас ещё школьную задачку по физике какого цвета небо днем на земле разбирать
Ладно, луна - коричневая. Чуть ярче пашни в солнечный день. 😃 Круто, да? Особенно это заметно на цветных фотографиях НАСА, да? 😉
А небо днем на Земле в солнечный день голубое? Правда круто? Увы, все аргументы разбиваются о погрешности и явные допушения при постановке вопросов(наблюдательных задач). В физике ( не самый мой любимый предмет в школе, но кое что помню) исходные данные, если сформулированы некорректно, то ответы будут многовариантны. Ровно как в случае с цветом земного неба днем.
А на фотографиях у них и звезд нет. Вот почему про такой аргумент умалчиваете и тени лежат абы как. Вообще ведь засада.
Я про фотографии молчу - сам фотограф-любитель, снимать начал в 10 лет… поэтому молчу. 😃
Ладно, вот скан:
Вот снимок нашего Зонда. Пленка привезена назад и проявлена на земле.
Вот снимок американского флага:
А вот снимки астронаффтов на луне рядом с флагом (для проверки цветопередачи)
Как-то так…
Ух, ты как . Владимир, снимаю шляпу. У Вас оказывается такие связи в …, что Вы смогли получить доступ к негативам и там и тут. Везет же некоторым. Владимир, у пиндосов ещё до апполона была серия лунников. И кол-во переданных фоток до полета было никак не меньше нашего. И вот ещё, Вы в курсе на какую пленку , производства какой страны делались снимки, к которым Вы аппелируете. Тксзть сузим вопрос😁
Да , а как там судьба части спускаемых аппаратов по тематике поиска внеземных форм жизни… к лунной пилотируемой программе имеют прямое отношение? Не пришельцы на всякий случай.
А аа всякий случай, Владимир, все что сейчас пишу это не вики-пики-яндексо-гугли. Это то, что читал, видел, просто помню. 😃
Блин, цвет флага я для чего привел? Знаете как фотографы выставляют цветопередачу? (Я про фотографов, которые не снимают на автомате)
Перед началом съемки фоткают специальную карту-мишень. И потом по ней корректируют ББ и проводят цветокоррекцию.
Вот эта мишень у нас - флаг. Есть синий, белый, красный. А грунт - серый… а должен быть коричневый.
Да, мне известно на что снимали и чем. И мне известно по какому процессу проявляли. И еще мне известно, что сейчас НАСА пытается подкорректировать цвет - снимки в архиве вдруг начали “коричневеть”.
Но это все проза, все можно сейчас поправить.
Камушки с луны - вот гвоздь в крышку гроба нас, опровергателей. Почти 400 кг. булыжников исследованных во всех лабораториях мира. Научных работ по камням от сторонних (НЕ НАСА, НЕ США) лабораторий - бесконечно… А точнее - ноль. Неопровержимое доказательство пребывания человека на луне. Железобетонное.
Смотрите 400 кг - 0 работ.
Еще раз, следите за руками. более 40 лет, около 400 кг камней, ноль работ.
Неопровержимо, да? 😉