Search in topic

Су-34 v/s Raptor

Alex’ date=‘Sep 4 2006, 11:44’ post=‘342223’]
Ну хоть что-то у нас работает наормально. Кстати вы случайно не из ВНИИС? Просто любопытно 😃)
Товарищ Сталин тоже исходил из своего превосходства в воздухе. И Гитлер. Просто пока пиндосам не приходилось сталкиваться с современной ПВО.
Э-э-э… И какова жа тогда дистанция работы АВАКСа? Насколько я знаю, эффективный радиус наземных систем ПВО порядка 300 км… Если Авакс работает на 500 км (а не много ли???), то наземными средствами очишается воздушный корридор и звено перехватчиков вперед, МиГ-31 на 2.8М, Р-37 с дальностью 280 км… КМК варианты есть… Опять же никто не отменял воздушный взрыв специального заряда например на 10 кТ на высоте 15 км в р-не работы АВАКСа…
Поискал ТТХ С-300… Насчет 300 км я похоже погорячился… Факт, свалить АВАКС задачка… Спецзаряд хорошо, но не аккуратненько…

У меня в профиле наш сайт - велкам!

Еще раз повторяю, ВВС США согласно их доктрине не будут воевать с противником, имеющим на вооружении современные средства ПВО. Для такого противника будут задействованы другие средства.
АВАКС на несколько порядков превосходит обычные бортовые самолетные средства обзора и сопровождения в силу большей энергетики, апертуры, другого диапазона частот. Это летающая электростанция, смысл которую иметь только стране, являющейся хозяином неба.

В свое время авианосцы тоже многие называли идеальными мишенями. А много их потоплено за последние 50 лет? 😃

Дык никто не спорит что АВАКС это крутой аппарат и завалить его сложно… Вопрос – как?

А насчет авианосцев – а кто их по большому счету топил-то? Я бы посмотрел как ПВО АУГ отрабатывает подлет группы Гранитов… А в ВВ2 им досталось. При Мидуэее вааще смех был – 20 слабых пикировщиков утопили 4 японских авианосца…

P.S. Сайт не работает…

а вот я думаю, есть же у американцев по крайней мере (значит и у нас скорее всего тоже) дальние крылатые гиперзвуковые ракеты с дальностью больше 500км, наверно можно приспособить такую штуку для борьбы с аваксом и подомными мишенями (борт #1 ?) чтоб она наводилась скажем по gps примерно в район полета а там основывалась на собственную систему наведения (миниРЛС или незнаю, инфракрасный детектор) я думаю такую ракету будет почти нереально перехватить и наверно можно даже сделать ее с разделяющимися боеголовками…

не узнаем мы что лучше никогда точно. да и дело не в том что лучше что хуже, вспомним т34 чьи снаряды отскакивали от немецких танков если в лоб попадали а те наоборот навылет пробивали наши, но зато у нас было т34 в несколько раз больше чем у них танков. или вспомните там як1 ну и другие русские истребители, нельзя сказать что они лучше месеров и фокевульфов были, скорости то у немцев побольше были, но мы штамповали и штамповали самолеты и в эвакуации, а заводы немцев постоянно бомбили и т.д. вобщем не всегда побеждает тот у кого оружие лучше, возьмите ирак - по нескольку смертнков в день в крупных городах это не назовешь победой (не понимаю только почему они практически не нападают на зоны присутствия американцев а в основном подрывают самих иракцев)

Если глубоко залезть - дело еще в подготовке летчиков и в мобилизационном потенциале противника…
Умные немцы, те, что академию генштаба заканчивали, а не краткосрочную летную школу, еще в 1940 году поняли, что Германии - кранты. А насчет Т-34 - очень рекомендую, к примеру, Гудериана прочесть: как собрал он инженеров с Порше во главе - и показал им Т-34, попросив сделать такой же.
Вердикт конструкторов был примерно такой:“Люминиевый дизель мы сделать не могем, просто не знаем - как, да и люминия у нас на самолеты не хватает. Башню отлить и сварить - тоже не знаем, как делать, академика Паттона у нас нет. Броню такую - сделать не сможем, у нас Урала нет. Так что не вы@@@@тесь, господин генерал, и катайтесь на том, что есть”!
Бомбежки немецких заводов были неэффективны, к тому же - союзники активно начали действовать по заводам году так в 43-44-м…
Меньше фигню надо читать и смотреть!
А то, что “штамповали в эвакуации” - за это памятник людям ставить надо, это образец грамотного управления производством и героизма народа, дед и бабушка рассказывали, как это было: крыши над цехом еще нет, а самолеты с аэродрома уже взлетают. При -30 на улице.
И если техника у немцев настолько лучше - почему мой дед взял Кенигсберг и Берлин?
А Т-34 пробивала с дальней дистанции пушка только с Тигра и Т-4 последних серий, до этого - немцы в основном с помощью зениток-88 их поражали… Зато наши 57-мм ЗиС-2 конструкции Грабина действительно пробивали любой немецкий танк до 1943 года навылет, от морды до кормы.

а вот я думаю, есть же у американцев по крайней мере (значит и у нас скорее всего тоже) дальние крылатые гиперзвуковые ракеты с дальностью больше 500км

Огласите весь список пожалуйста, в смысле список принятых на вооружение (или хотя проходящих приемо-сдаточные испытания) крылатых гиперзвуковых ракет воздух-воздух или земля-воздух с дальностью 500 км. А заодно раскройте термин гиперзвук. А то не все в курсе последних разработок ВПК.

По ходу поисков предлагаю подумать еще вот над какими моментами.

1. gps это немного не наша система, и воспользоваться ею в военных целях очень непросто. Имеющися у нас glonass заточен немного под другое. Более того, есть сильно мнение, что в р-не действия АВАКСа в случае серьезных разборок ни gps ни glonass нормально работать не будут.

2. не всегда ракету нужно перехватывать. В случае использования обычной боевой части достаточно отвести ее в сторону. В плане противодействия ракетам с РЛС у АВАКСа не просто хорошо, а ОЧЕНЬ ХОРОШО. ИК сбить с толку намного труднее, но у нее существенно меньше радиус действия аппаратуры наведения – 5-10 км.

Умные немцы, те, что академию генштаба заканчивали, а не краткосрочную летную школу, еще в 1940 году поняли, что Германии - кранты.

Кранты Германии настали когда Сталин пригласил немецких летчиков в Липецк, а танкистов, и Гудериана в том числе, в Казань (? кажется в Казань), а было это вааще в 20-х… Но тогда этого никто не мог понять в принципе, несмотря на то что товарищи из Коминтерна своих целей никогда не скрывали – мировая революция, а книжки в СССР издавались такие что у меня даже сейчас волосы на голове шевелятся. Интересующимся советую прочитать Лапчинского, “Характер операций современных армий”, и Шапошникова, “Мозг армии”, все есть в сети.

Меньше фигню надо читать и смотреть!

А другой-то особо и нету… 61 год изощренного вранья… Вот и плоды…

Поправочка, не Лапчинский, а Триандафилов: Характер операций современных армий

Alex’ date=‘Sep 4 2006, 15:00’ post=‘342388’]
P.S. Сайт не работает…

Сайт работает. Это просто вчера сетка полетела нафиг - кабели промокли. У нас тут льет третий день!

Таки ВНИИС 😃

Кстати а какого черта вы ОАО? Дождетесь недружественного захвата и превращения в офисный комплекс…

Alex’ date=‘Sep 5 2006, 10:29’ post=‘342776’]
Огласите весь список пожалуйста, в смысле список принятых на вооружение (или хотя проходящих приемо-сдаточные испытания) крылатых гиперзвуковых ракет воздух-воздух или земля-воздух с дальностью 500 км. А заодно раскройте термин гиперзвук. А то не все в курсе последних разработок ВПК.

По ходу поисков предлагаю подумать еще вот над какими моментами.

Кранты Германии настали когда Сталин пригласил немецких летчиков в Липецк, а танкистов, и Гудериана в том числе, в Казань (? кажется в Казань), а было это вааще в 20-х… Но тогда этого никто не мог понять в принципе, несмотря на то что товарищи из Коминтерна своих целей никогда не скрывали – мировая революция, а книжки в СССР издавались такие что у меня даже сейчас волосы на голове шевелятся. Интересующимся советую прочитать Лапчинского, “Характер операций современных армий”, и Шапошникова, “Мозг армии”, все есть в сети.
А другой-то особо и нету… 61 год изощренного вранья… Вот и плоды…

Этих летчиков и танкистов (а так же и химиков) - были единицы. В танковой школе отучились не более 120, по-моему, человек. При этом - совместно с ними прошли обучение несколько сотен наших солдат и офицеров. Все обучение, строительство и закупки техники велись за немецкие деньги. То же самое - летная школа в Липецке и химический полигон (кажись, в Шиханах). Плюс еще в Москве немцами было создано артиллерийское конструкторское бюро, в котором, кстати, начинал свою конструкторскую деятельность В. Грабин. И опять - за немецкие деньги. Плюс еще немцы построили три авиазавода в Москве (один из них - приборостроительный), которых до того в России не было.
В Швеции - немцы разрабатывали и испытывали свои подводные лодки, в Англии - немецкие офицеры так же изучали танковую технику…
Кстати, после прихода к власти партии Гитлера военное сотрудничество СССР и Германии было свернуто по инициативе СССР.
И еще. Если сейчас почитать планы гипотетических военных операций что нашего Генштаба, что любого другого - волосы могут начать шевелиться на всех частях тела.

Alex’ date=‘Sep 5 2006, 13:40’ post=‘342938’]

Кстати а какого черта вы ОАО? Дождетесь недружественного захвата и превращения в офисный комплекс…

Это вопрос к САМОМУ. ОН так решил.
Насчет второго…
Да в принципе, большинство московских контор нашего профиля именно так были угроблены.
Обратная сторона демократии. 😮

Этих летчиков и танкистов (а так же и химиков) - были единицы. В танковой школе отучились не более 120, по-моему, человек. При этом - совместно с ними прошли обучение несколько сотен наших солдат и офицеров.

Ну и что? 120 инструкторов вполне хватило Германии что бы не напрягаясь поставить Европу в позу раком.

Все обучение, строительство и закупки техники велись за немецкие деньги. То же самое - летная школа в Липецке и химический полигон (кажись, в Шиханах). Плюс еще в Москве немцами было создано артиллерийское конструкторское бюро, в котором, кстати, начинал свою конструкторскую деятельность В. Грабин. И опять - за немецкие деньги. Плюс еще немцы построили три авиазавода в Москве (один из них - приборостроительный), которых до того в России не было.
В Швеции - немцы разрабатывали и испытывали свои подводные лодки, в Англии - немецкие офицеры так же изучали танковую технику…

😃 😃 😃 Вот бы нашим депутастам поучится у товарища Сталина, как надо промышленность строить. И не утюги и чайники а пушки а самолеты.

Кстати, после прихода к власти партии Гитлера военное сотрудничество СССР и Германии было свернуто по инициативе СССР.

Да ну? А как же легендарный визит группы советских авиаконструкторов и закупка всего интересного? А как же линкор, проданный немцами в 40-м? А как же поставки цветных металлов и продовольствия вплоть до 22.06.41? Как-то инициативы СССР не наблюдается 😂

И еще. Если сейчас почитать планы гипотетических военных операций что нашего Генштаба, что любого другого - волосы могут начать шевелиться на всех частях тела.

А не надо читать. Надо посмотреть на вот эту карту. И ответить на вопрос – если 11 армий (8, 11, 3, 10, 4, 5, 6, 26, 12 и 9) и 13 мехкорпусов (12, 3, 11, 6, 13, 14, 22, 4, 15, 8, 16, 2, 18) собрались к 22.06.41 на границе, НО НЕ ДЛЯ ОБОРОНЫ – то зачем они там??? Про второй эшелон скромно умолчим…

Ну по поводу штамповки в эвакуации это и я в подвиг вменил нашему народу
по поводу т34 - каюсь, был жестоко дезинформирован западными спутниковыми телеканалами, там говорят что вобщемто если они могли доползти до линии фронта то их расстреливали из винтовок. еще там говорят что войну выиграла америка, защитив русских от немцев.
теперь по поводу крылатой ракеты - опять же смотрел телеканал “дисковери” где утверждалось что есть такие ракеты (земля-земля) предназначенные для доставки ядерных боеголовок которые на малой высоте летают и дальность у них больше 500км точно, сколько именно непомню сколько там говорили, так вот я предлагал (и вообще чего цепляться к неточностям если я мечтаю? я же не утверждаю что такая система вооружения которую я описал есть на самом деле) переделать ее под класс земля-воздух, наводить примерно в район дислоцирования авакса этого чем хочешь, да хоть нашими дальними радарами, хоть через глонасс, хоть радиоуправлением по камере на борту, нужно же не точно в самолет попасть а подлететь примерно в район хоть на 10 километров, а там как вы сами сказали ИК наведение уже работает, да можно хоть по спектральному анализу наводить (я думаю прибор измерения спектра сможет на 15-20км отличить воздух от выхлопов реактивного самолета) а там нужно подлететь хотябы метров на 500-300 и выкинуть боегловоки с боевой частью из взрывчатки начиненной поражающими элементами тогда будет большой по объему взрыв из разрывов отдельных боеголовок и площадь поражения осколками будет большая, а авакс то он же не с танковой броней летает ему много не надо, или использовать концепцию вакуумной бомбы (если ее можно в воздухе подорвать и на скорости я точно не знаю ну да ладно мы же мечтаем а не проектируем, проектировать в КБ будут) а еще можно подорвать электромагнитную бомбу эту, она вырубит всю электронику, даже если сам по себе самолет не упадет то все электрооборудование сгорит

а про то что сталин собирался завоевывать европу так это вообще исторический факт, первые танки же строились колесными чтоб по шоссе быстро перебрасывать можно было, да и потом люди тогда во второй половине 30ых в россии отмечали что все чуствовали что будет война, это тоже происходило потому что к войне и готовились, только не к такой, и пакт молотова рибентроппа это щас все говорят чтобы протянуть время, а кто знает? конечно и сейчас и тогда всем очень удобно было сказать что это было чтоб потянуть время, но я думаю что на самом деле сталин надеялся что германия не нападет на нас а что вместе будем воевать ну или по крайней мере мы нападем на германию когда она ослабнет вобщем мы будем наступать а не на нас, этим и объясняется что в пвервые дни сталин уехал на дачу и там в шоке пьянствовал потомучто это на самом деле был для него большой шок

но я думаю что на самом деле сталин надеялся что германия не нападет на нас а что вместе будем воевать ну или по крайней мере мы нападем на германию когда она ослабнет вобщем мы будем наступать а не на нас, этим и объясняется что в пвервые дни сталин уехал на дачу и там в шоке пьянствовал потомучто это на самом деле был для него большой шок

Хе-хе! Дело Резуна живёт и здравствует!

По поводу колесных танков: вообще-то, в те времена основной болезнью танков был малый ресурс траков. Эту проблему пытались решить двумя способами: переход к месту боя на колесах, (Америка, СССР, Швеция, Англия, Чехословакия, Польша) и перевозка на специальных платформах (Германия, Франция). Затем англичане разработали специальный сплав для траков - и от этих мер постепенно отказались. Наши танки, типа БТ, как раз и являлись развитием идеи американца Кристи. Прототип Т-34, А-20, конструктор Фирсов разрабатывал тоже как колесно-гусеничный. Но выяснилось, что для такой массы (около 30 тонн) колесный ход непригоден. И нигде в инструкциях к БТ не говорилось о ведении боя на колесах - только на гусеницах. Которые, кстати, не бросались, а укладывались на надгусеничные полки. О чем Резуну, как танкисту, следовало бы знать.
Теперь о закупках.
Германия не имела своего сырья - никеля, олова, нефти, хлеба и т.д. Закупать все это немцы могли только в СССР. Чем Сталин и воспользовался: в обмен на продовольствие и сырье получил из Германии новейший по тем временам станочный парк, новейший крейсер (а от Италии - лидер “Ташкент” ), новейшие образцы авиатехники вероятного противника. И если немцы по каким-либо причинам задерживали поставки оборудования - им перекрывали поставки сырья и продовольствия. Об этом очень подробно писал Шахт. Военным это сотрудничество назвать нельзя, только экономическим.
Некоторые могут вспомнить о “разделе” Польши. Так вот, наши войска вышли на так называемую “линию Керзона”, определенную в 20-е годы. Таким образом, Сталин вернул незаконно анексированные в 1921 г. Польшей территории Украины и Белоруссии (а затем - и у румын отобрал законные русские земли). Это, кстати, признал в своих мемуарах Черчилль.
Прибалтика: а что там было до 1917 года? Ась?
Насчет армий на границе: большинство было в стадии формирования, номер есть - а личного состава нет. А что еще надо делать, если известно - немцы сосредотачивают войска у нашей границы?
Ну и наконец о пьянстве на даче. Это все наплел Хрущев, сохранились так называемые “журналы посещений”, в которые записывались с точностью до минуты все, кто приходил к Сталину. Это - официальные служебные документы, которые велись секретарем для охраны и для посторонних не предназначались. Так вот из них следует, что Сталин 22-24 июня 1941 года находился в Кремле. И активно работал с членами политбюро и военными.
Так что снимайте с ушей лапшу и учите историю не по Резуну-дристуну, а по историческим документам. Благо, в сети они есть.
Для начала - рекомендую набрать в поисковике “Антисуворов” или заглянуть на “Бронесайт Чобитка Василия”. Потом можно перейти к книге “Котлы 1941 года”.

не ну он (сталин) мог хоть обсоветоваться там с кем угодно а где пьянствовать на даче или в кремле неважно, факт что решений то он не принимал в это время и даже собственно на запросы погранчастей можно ли бить немцев небыло ответа… хотя конечно глупо в принципе спорить о тех былых временах потомучто даже если вам какаято дургая точка зрения кажется более логичной или обоснованной это не гарантирует что так и было на самом деле, все ссылаются на архивы и т.д. но никто из тех кто читает эти версии этих архивов не видел да и архивы тем более в тот исторический период старательно подгонялись под оффициальную версию событий вобщем смутное было время и врятли мы всю правду узнаем когдато

Я пока знаю, что массовое уничтожение архивов было при Хрущеве и Горбачеве. И с историками приходилось работать, с археологами в отпуск ездил часто.
О запросах - Сталин и не мог на них отвечать, не его уровень: части могли запросить Генштаб (армейцы) или НКВД (погранцы). Решения принимали еще ночью, 21 июня. Адмирал Кузнецов на основе этих решений и дал директиву о приведении флотов в боевую готовность. Жуков и Тимошенко - тоже дали директиву в войска. А вот правительственное сообщение, которое Молотов по радио читал в 12 часов 22 июня 1941 года, они готовили как раз в Кремле. Есть и запись об этом в журнале регистрации посетителей, и свидетели. Шипилов, к примеру…
Да, мемуары показывают личное отношение человека к событиям… Но вот Уставы, Наставления, Инструкции и многие другие документы - пишутся для дела и без расчета на дальнейшее опубликование. К примеру - рационы питания военнопленных в лагерях (очень интересно сравнивать наши директивы на эту тему и немецкие!), справки СМЕРШ о проверке бывших военнопленных и перемещенных лиц, нрмы вооружения полка-армии-дивизии у нас и у немцев. Почитаешь - и сразу ясно, кто врал. И зачем.
Для примера - посетите сайт katyn.ru
Там достаточно подробно разбирается, как устанавливается подлинность или поддельность документов.

Со всем что было до цитаты согласен.

Насчет армий на границе: большинство было в стадии формирования, номер есть - а личного состава нет.

Ух ты, номер есть, личного состава нет. Чувствуется коммунистическая пропаганда. А почему за два месяца лета 41-го потери личного состава превысили 6 миллионов? А если личного состава нет, откуда у немцев в кинохронике колонны пленных за горизонт? Резун конечно не абсолютная истинна, но значиль к ней ближе чем все коммунистические трепачи.

Так вот из них следует, что Сталин 22-24 июня 1941 года находился в Кремле. И активно работал с членами политбюро и военными.
Так что снимайте с ушей лапшу и учите историю не по Резуну-дристуну, а по историческим документам. Благо, в сети они есть.

Да-да, можно начать прям с приказа от 15 мая 😃)))))))))))))))))))))))) Между прочим, причем тут несчастный Резун, если он писал именно тоже самое – до 24.06.41 Сталин работал практичеки круглосуточно???

Для начала - рекомендую набрать в поисковике “Антисуворов” или заглянуть на “Бронесайт Чобитка Василия”. Потом можно перейти к книге “Котлы 1941 года”.

Лучше почитать Солонина, “22 июня, или КОГДА НАЧАЛАСЬ ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА?”

По поводу всех антисуворовых – в большинстве своем копаясь в куче мелких деталей, никто не смог возразить ничего по существу. Все это выглядит как один исследователь восстановил из десятков тысяч осколков большую часть фрески (процентов 80%), а потом пришли критики и стали орать, что два-три-десять кусочков лежат вверх ногами, а значит общая картина туфта…

Почитайте Последнюю республику, откроется много интересного, в частности, там есть ответы на такие вопросы, которые прокоммунистические криТеги Резуна тщательно обходят стороной:
– почему Сталин не принимал парад победы
– почему Сталин не носил наград, полученных в ВВ2
– почему при Сталине и Хрущеве день 9 мая никак и никогда не отмечался
– зачем начали строить Дворец Советов и почему его не стали достраивать
– почему немецкие коммунисты на выборах 32 года поддержали Гитлера
и т.д. и т.п. Резун может ошибаться в деталях, опять же, существуют разные издания книг (эт я к первой главе антисуворова), но общую картину он обрисовал увы абсолютно точно.

этим и объясняется что в пвервые дни сталин уехал на дачу и там в шоке пьянствовал потомучто это на самом деле был для него большой шок

Сталин понял что 20 лет работы пошли насмарку. Тут кому хочешь поплохеет. Всю страну раком поставил, четверть населения или голодом изморил или по лагерям рассадил, село разорил, мощнейший ВПК построил, всех недовольных перестрелял, армию подготовил, у границы сосредоточил, германских генералов выучил, Гитлера у власти поставил, натравил его на весь остальной мир (вообще-то по пакту Молотова-Риббентропа РККА должна была вступить на территорию Польши одновременно с вермахтом, 1.09.39, но Сталин объявил что войска не готовы и начинателем ВВ2 стал Гитлер, хотя он был всего лишь “мелкий тиран сталинской эпохи”) осталось всего чуть-чуть – и облом-с, все спутано, все смешано, управление войсками потеряно, войска драпают на восток, бросая все, кроме автомашин, впереди бегут НКВД и ответственные работники… Как не крути это катастрофа… Потому и уехал на дачу, а не потому что Гитлера боялся. Никого он не боялся…

И еще, контрольный выстрел, из книги Солонина:

" В самом деле, при товарище Сталине весь советский народ работал. Работали все мужчины. Работали почти все женщины. Декретный отпуск давался на четыре месяца: два до и два после. Потом - от грудного младенца к станку. Подростки-„фэзэушники" тоже работали. Страна работала с раннего утра („нас утро встречает прохладой") и до глубокой ночи. Ну а военные заводы уже задолго до войны работали в три смены, с утра и до утра. Причем, заметьте, никто из сотни миллионов работников не работал мерчендайзером, спичрайтером, имиджмейкером, трейдером, брокером, дилером, шмилером… Все конкретно пахали.
Куда же делся произведенный продукт?
Как это у нас могло оказаться меньше танков-самолетов, нежели в Германии? Что же тогда делали эти круглосуточно дымящие заводы - ситчик для комсомолок? Холодильники и соковыжималки для коммунальных кухонь?
Низкая производительность труда? Не спешите, не спешите, уважаемый читатель, с такими подозрениями. Давайте для начала выслушаем мнение знающих людей.
В 1936 г. авиационные заводы СССР смог посетить Луи Шарль Бреге - руководитель крупнейшей французской авиастроительной фирмы (выпускающей совместно с фирмой Дассо реактивные „Миражи" и по сей день). В отчете о своей поездке в СССР он написал: „Используя труд вдесятеро большего количества рабочих, чем Франция, советская авиационная промышленность выпускает в 20 раз больше самолетов". В апреле 1941 г. военно-воздушный атташе Германии Г. Ашенбреннер с группой из десяти инженеров посетил главные авиапредприятия СССР (ЦАГИ, московские заводы NoNo 1, 22, 24, Рыбинский и Пермский моторные заводы). В отчете, предоставленном Герингу, Ашенбреннер писал:
„Каждый из этих заводов был гигантским предприятием, где работало до 30 тысяч человек в каждую из трех смен, работа прекрасно организована, все продумано до мелочей, оборудование современное и в хорошем состоянии…"

Alex’ date=‘Sep 6 2006, 09:00’ post=‘343554’]
Почитайте Последнюю республику, откроется много интересного, в частности, там есть ответы на такие вопросы, которые прокоммунистические криТеги Резуна тщательно обходят стороной:
– почему Сталин не принимал парад победы
– почему Сталин не носил наград, полученных в ВВ2
– почему при Сталине и Хрущеве день 9 мая никак и никогда не отмечался
– зачем начали строить Дворец Советов и почему его не стали достраивать
– почему немецкие коммунисты на выборах 32 года поддержали Гитлера

да ну что вы, “Последняя республика” типичный пример исторической демагогии.

1. Могла быть тысяча причин (и личного характера в том числе) почему Сталин не принимал Парад Победы.
   2 Сталин не носил награды полученные им и до войны. На большинстве портретов у него только звезда Героя соц. труда
2. Нигде в мире нет и небыло праздников подобных Дню Победы
3. У страны лежащей в руинах были более важные задачи
   5 Социал-демократы в принципе считались классовыми врагами
   Это только одни из МНОГИХ возможных вариантов ответов…

да ну что вы, “Последняя республика” типичный пример исторической демагогии.

Увы и ах, демагогия это ваши ответы. Потому что в них нет ничего объединяющего.

1. Могла быть тысяча причин (и личного характера в том числе) почему Сталин не принимал Парад Победы.

Да-да, конечно. Только что нагнул пол-европы да причины личного характера помешали принять парад собственной армии-победительницы, которыю строил и вооружал 20 лет. Сами-то как думаете, не смешно ли звучит?

2 Сталин не носил награды полученные им и до войны. На большинстве портретов у него только звезда Героя соц. труда

А какие награды Сталин получил до войны?

3. Нигде в мире нет и небыло праздников подобных Дню Победы

Умопомрачительная причина. Положили 50 миллионов собственых граждан, полстраны разрушено, но победили. Но праздник ввести нельзя – у других-то нету. Вот прям представляю вживую – сидит в Кремле Сталин и мысли думает – нету такого праздника в мире, может и нам не надо, чем мы от них отличаемся? На серьезное объяснение как-то не тянет, не кажется? И праздники кстати аналогичные есть. День независимости в США, день взятия Бастилии во Франции.

4. У страны лежащей в руинах были более важные задачи

А товарищ Сталин разве мнением страны когда-нить интересовался? Кучу зданий в Мск построли, еще больше напроектировали (завершили после Сталина), МГУ отгрохали на холодильниках, Метро-2 прокопали. ДС в этом ряду вполне достойно смотрелся бы. Но – не построили. Почему?

5 Социал-демократы в принципе считались классовыми врагами

Ага. Да только при союзе с Гитлером у Тельмана вариантов не было – вышка и все. Если Тельман не знал этого, то он дурак, а если знал? У меня нет оснований считать его дураком. Значит, были другие причины. Спрашивается, какие?

Это только одни из МНОГИХ возможных вариантов ответов…

Ага. Только никого не интересуют МНОГИЕ возможные варинты. Интересует только ОДИН, который ИСТИННЫЙ. Все остальные варианты – ЛОЖНЫЕ. И нафиг спрашивается они нужны? Ответов на вопрос сколько будет 2х2 можно дать бесконечное количество, но истинный-то будет только один…

А супротив следующего возражения есть?

" А теперь проведем эксперимент. Я его проводил многократно. Остановите на улице человека, желательно иностранца из самой что ни на есть богатой демократической страны, и ошарашьте его вводной: вы лично глава самого богатого, самого развитого государства, вчера вы передали в общественную собственность все, что есть в вашей стране, а наутро люди из вашей страны побежали… Что вы будете делать?
Возможных ответов только два:
а) немедленно откажусь от бюрократии, т.е. от социализма;
б) приму все меры, чтобы беглецов остановить.
Достаточно интересно, что первый ответ вы услышите крайне редко. Очень мало на свете людей, которые задают встречный вопрос: а почему бегут? Редко кто пытается найти причину массового исхода. Гораздо чаще, получив вводную “бегут”, ваш незнакомый собеседник реагирует решительно и круто: “остановить!”
Самый момент задать второй вопрос: как остановить?
Тут вам выложат целый набор средств:

• перекрыть все границы патрулями;
• собак побольше;
• вертолетов;
• минировать границы;
• прожекторами освещать;
• поставить электронную сигнализацию;
• стену вдоль границ возвести.
  Отвечайте, что все эти меры испытаны, но не помогают.
  …(поскипано)…
  И ваш собеседник предлагает все новые меры:
• отправить в соседние страны тайных агентов, чтобы вылавливать и возвращать беглецов;
• беглецов убивать, чтобы другим было неповадно;
• выискивать среди жителей потенциальных изменников;
• брать заложников - ты побежал, а мы твоих близких перестреляем;
• доходчиво рассказать населению, что за рубежом жизнь плохая, что там негров бьют.
  И много еще дадут советов.
  А вы возражайте: этого мало. Этим беглецов не остановить.
  И тогда самый проницательный из ваших собеседников предложит внешнее решение для внутренних проблем: СДЕЛАТЬ ТАК, ЧТОБЫ НЕКУДА БЫЛО БЕЖАТЬ."

В общем скажу так. Можете ругать Резуна как предателя, сколько угодно (это не принимается от тех кто из страны советов/РФ смылся), можете ругать как историка – не удивлюсь, если в его книгах найдутся ошибки (и их уже нашли). Но. Он первый кто собрал вместе все кусочки мозаики. И они вдруг сложились в ясную, четкую и потрясающе страшную картину. Настолько страшную, что даже сейчас большинству не хватает смелости подумать что это может быть правдой… А ведь – правда… Была у товарища Сталина серьезная цель. И он к ней шел, сметая все и вся на своем пути… И все его поступки, которые выглядят нелогичными в отрыве от контекста (например, зачем приказал коммунистам Германии выступить за Гитлера), в контексте его цели мгновенно обретают объяснение и смысл. И ДС туда – не случилось мирового господства коммунизма, значит и дворец для приема последней республики не нужен. Коммунисты ничего не скрывали тогда, настолько ничего, что после войны из публичных библиотек были изъяты все предвоенные газеты!!!

" Потому сталинская передышка завершилась к началу 1939 года. Чтобы понять это, надо полистать наши газеты тех дней. Советский Союз жил ожиданием больших событий. XVIII съезд коммунистической партии дышал воздухом неизбежной и скорой освободительной войны. Генерал-майор А.А.Лобачев был участником этого воинствующего сборища. Он вспоминает 10 марта 1939 года: “Два десятилетия минуло после того, как, почти мальчишка, стоял я здесь в карауле, с восторгом провожая делегатов конгресса Коминтерна. Теперь на этом же посту стоял другой юноша, и я приветствовал его, может быть, делегата будущего мирового съезда победившего коммунизма” (Трудными дорогами. М., 1960. С. 97).
В том же году сталинский любимец Константин Симонов в пьесе “Парень из нашего города” описывает сражение советских войск на Халхин-Голе против 6-й японской армии: “Ты сейчас о последней сопке думаешь, а я - о последнем фашисте. Я думаю о нем давно, еще с Мадрида… в последнем фашистском городе поднимет этот последний фашист руки перед танком, на котором будет красное, именно красное знамя”.
Это писалось в тот самый момент, когда с Германией не было общей границы, и она на нас не могла напасть, тем более - внезапно. Это писалось тогда, когда Риббентроп летел в Москву подписывать пакт, когда товарищ Сталин обнимал Риббентропа и клялся в вечной дружбе. Это писалось тогда, когда плана “Барбаросса” еще не существовало. Это писалось тогда, когда “последним фашистским городом” мог считаться не только Кельн или Мюнхен, не только Неаполь или Палермо, не только Барселона или Лиссабон, но Аддис-Абеба, Луанда, Триполи. Наша цель - не оборона своей страны, но “последний фашистский город”.
И если бы Константин Симонов выражал только свои собственные мысли, не созвучные генеральной линии, то не носить бы ему Сталинских премий полные карманы. А ведь носил же. Знал товарищ Симонов, какие именно книги момент требует.
А мечта о “последнем фашистском городе” созвучна мечте Чингисхана - к последнему морю! Только и разницы, что нам затягивать с этим делом было противопоказано, что остановиться было нельзя, если бы и захотели…
Именно поэтому товарищ Сталин и приказал голову Ленина сделать большой…"

Alex’ date=‘Sep 6 2006, 11:00’ post=‘343606’]
Увы и ах, демагогия это ваши ответы. Потому что в них нет ничего объединяющего.

Да ведь и в вопросах поставленным Резуном нет ничего общего. Ну какая связь между тем кто принимал Парад и строительством Дворца Советов? Никакой.
Простой пример. Всю войну Сталин переписывался с Рузвельтом и Черчилем. Эта переписка опубликована. Но историк Резун об этом даже не упоминает. Видимо потому что это не вписывается в его концепцию так как почти в каждом письме Сталин просит открыть второй фронт. Зачем Сталину было наступать на горло своей песне? Неувязочка…
Понимаете, есть факт - концентрация войск на границе. Есть интерпритации этого факта. Идеи Резуна это не более чем одна из возможных интерпритаций.
Кстати до 1-го сентября 1938 с Гитлером радостно обнимались и представители Запада.

я думаю под последним фашистским городом наше руководство видело все больше нью ёрк, вашингтон, а евроазиатский континент и южная америка - всего лишь промежуточный этап