Крушение Ту-154 Минобороны 25/12/16

HS125
blade:

не разбрасывает их на 15 км?

Да не разбросало там на такую дальность. Пятно обломков примерно 500/200 метров. По моему это на пресс конференции сказали.

Алекс_Ю
blade:

Не верю.

Легко проверить.

Идете в бассейн и начинаете прыгать в воду. Вначале можно с 1 метра, конечно произвольно , раскинув руки и ноги, можно плашмя…должны быть похожи на самолет…

Постепенно увеличиваете высоту падения . Я Вас уверяю, на определенной высоте происходит осознание этих самых законов физики…😃

HS125:

Да не разбросало там на такую дальность.

Это точно.

Udjin
Алекс_Ю:

на определенной высоте происходит

Сотрясение мозга. Отслоение сетчатки. Компрессионные переломы и прочие “прелести”.

DrRinkes
blade:

То есть, все происходит согласно законов физики, про которые нам пытаются сейчас втереть, что 2х2- не всегда 4

Вам же сформулировали. В одном случае (на видео приводнения) это полностью контролируемая попытка посадки на воду, т.е. управляемая и на посадочной скорости. А в другом случае это неконтролируемое падение с креном, скольжением и удар о поверхность на скорости больше 500км/ч (после чего выживших не остается).
Что было причиной: перегруз, центровка, несимметричная уборка закрылков, неперекладка стаба или всё вместе, надеюсь по параметрическому самописцу разберуться. И в какой момент экипаж уже ничем не мог повлиять на ситуацию.

Lazy
Udjin:

Сотрясение мозга.

Многим икспердам это не грозит - кость не сотрясается.

Губанов_Игорь
Udjin:

Равнопрочная конструкция. Хорошая школа проектирования.

Самолеты НИКОГДА не рассчитываются на удар. Поэтому характер разрушений никак не может свидетельствовать в пользу равнопрочной конструкции. Да и КБ Туполева этим не славилось. всегда закладывая избыточный запас прочности

А вот почему такие глобальные разрушения, пока не очень ясно. Вся история падений на воду не знала подобного масштаба. Но это мы узнаем (если вообще когда узнаем,что гораздо более правдоподобно) только из официального отчета

Lazy
Губанов_Игорь:

А вот почему такие глобальные разрушения, пока не очень ясно.

Поляки тоже постоянно поддают сомнению официальную версию катастрофы в Смоленске. КАК могла берёза оторвать крыло?!
Берёза - она же деревянная. А самолёт - он же металлический.
КАК, Карл?!

Губанов_Игорь

А какая связь между статистикой от разрушения при падении на воду и политических подоплек в польской катастрофе?

HS125
Lazy:

Поляки тоже постоянно поддают сомнению официальную версию катастрофы

Просто гордость не дает признать свои ошибки. Вот и твердят теперь что березу КГБ посадило.

кошка
Губанов_Игорь:

А вот почему такие глобальные разрушения

А что, выкладку ВСЕХ поднятых деталей уже где то показали? Или это как про Ростовский самолет, про который тут на форуме неделю все переживали, что крупных деталей нет.

Lazy
HS125:

березу КГБ посадило

НКВД, какое ещё КГБ в 40-е годы?!

MiG77

Прикольная фотка, мужик держит охапку кольев, у Берии топор за поясом. Может не дерево сажали, а гнездо вампиров ликвидировали 😃 ?

man-bis

А никакой связи. Кроме теории заговора. Чем резонанснее трагедия, тем больше версии о теракте и тех кому выгодно крушение . Тогда тех причины вовсе не берутся в расчет.

Губанов_Игорь
кошка:

А что, выкладку ВСЕХ поднятых деталей уже где то показали? Или это как про Ростовский самолет, про который тут на форуме неделю все переживали, что крупных деталей нет.

А что, если вместо людей одни фрагменты, этого недостаточно?

blade
Губанов_Игорь:

вместо людей одни фрагменты

Ну, они там… как то…
Сказано же в первый час- не теракт.
И то, что обломков туча формата А4- тоже ни о чем.
И то, что нигде в мире при подобных обстоятельствах ничего подобного не было- ни о чем не говорит, раз официально- не подтверждено?

Алекс_Ю
Губанов_Игорь:

А вот почему такие глобальные разрушения, пока не очень ясно.

Считается, что прыжки с большой высоты в воду совершенно безопасны и их нельзя сравнить с падением на асфальт, бетон или просто землю. Однако и практика, и теоретический расчет говорят о другом — падение с большой высоты на воду ничуть не лучше падения с такой же высоты на асфальт…
…Необходимо сказать, что при падении с больших высот (более нескольких десятков метров) даже у профессиональных спортсменов не остается никаких шансов выжить. Человек в этом случае падает с огромными скоростями (вплоть до 190 км/ч) и даже при группировке площадь поперечного сечения тела оказывается слишком большой — перегрузки при контакте с водой достигают критических значений…
…Законы физики таковы, что у смельчаков, решивших прыгнуть в воду с большой высоты, почти нет шансов остаться живыми и здоровыми. Часто даже опыт и профессионализм не могут помочь, а тем, кто остался цел, просто очень крупно повезло. Ведь падение с больших высот в воду мало чем отличается от падения на твердую землю.
ekabu.ru/…/56227-zabluzhdenie-8594-pryzhki-v-vodu-…

При ударе самолета о препятствие, в данном случае воду, тело человека, кроме описанного выше, дробиться на куски разрушенными элементами конструкции самолета

www.youtube.com/watch?v=coLxIdCjNn4&feature=player…

blade
Алекс_Ю:

Необходимо сказать, что при падении с больших высот

Об этом никто не спорит:“бетон крепче”…
Вопрос в другом: почему все покрошилось так мелко? При падении ( с любой высоты)- конструкция испытывает действие однонаправленной силы: ускорения свободного падения, G , которая может ее расплющить, но не разорвать? Тем более- на 2000 фрагментов?
Думается, учитывая откуда и куда был рейс- возможно наличие на борту “попутного” груза?
И тогда- все встает на свои места…
Но об этом мы- не узнаем никогда…
Людей, молодых и талантливых- жалко .

MiG77
blade:

Вопрос в другом: почему все покрошилось так мелко?

Глупости, взрывчатку перевозить вместе с артистами? Других бортов, что ли нет? Боеприпасы и так десятками тонн перебрасывают в Сирию.
Просто действительно крепко об воду ударился, Может и не раз, кувыркало по воде и размалывало.

VladGor
blade:

При падении ( с любой высоты)- конструкция испытывает действие однонаправленной силы: ускорения свободного падения, G , которая может ее расплющить, но не разорвать? Тем более- на 2000 фрагментов?

Вы все перепутали. Сила притяжения F=mg расплющить и разорвать не может.
А вот сила, которая возникает при торможении, все может, может и на 100 000 фрагментов разорвать. Ускорение при этом может быть в тысячи и десятки тысяч раз больше g (отсюда и возникающая сила).

Ирбиус

Энергию считайте.
Допустим грубо: скорость 360 км/ч = 100м/с реально скорость выше, но я не знаю ни под каким углом входил самолёт в воду, ни вообще ничего по этому просто считаю летел 360 км/ч - мгновенно остановился:
Вес 102 тыс. кг.
Удар на такой скорости об воду — это практически мгновенная остановка => переход энергии почти без потерь.
получается: по формуле mv^2/2 получаем кинетическую энергию 510 МДж.
Тротиловый эквивалент это 4,186 МДж на 1 кг.
510 делим на 4,186 получаем 121,89 кг тнт.
Это, блин, реально много. Очень много. Очень-очень-очень много.
Вроде бы нигде не ошибся… можно даже на 4 разделить и всё одно 30 кг тнт дофига.

кошка
Губанов_Игорь:

А что, если вместо людей одни фрагменты

А где написано про ОДНИ фрагменты? Про 19 тел и 217 фрагментов, читал. Сегодня пишут, что уже 50 тел, и что будут искать до девятого.