Крушение Ту-154 Минобороны 25/12/16
березу КГБ посадило
НКВД, какое ещё КГБ в 40-е годы?!
Прикольная фотка, мужик держит охапку кольев, у Берии топор за поясом. Может не дерево сажали, а гнездо вампиров ликвидировали 😃 ?
А никакой связи. Кроме теории заговора. Чем резонанснее трагедия, тем больше версии о теракте и тех кому выгодно крушение . Тогда тех причины вовсе не берутся в расчет.
А что, выкладку ВСЕХ поднятых деталей уже где то показали? Или это как про Ростовский самолет, про который тут на форуме неделю все переживали, что крупных деталей нет.
А что, если вместо людей одни фрагменты, этого недостаточно?
вместо людей одни фрагменты
Ну, они там… как то…
Сказано же в первый час- не теракт.
И то, что обломков туча формата А4- тоже ни о чем.
И то, что нигде в мире при подобных обстоятельствах ничего подобного не было- ни о чем не говорит, раз официально- не подтверждено?
А вот почему такие глобальные разрушения, пока не очень ясно.
Считается, что прыжки с большой высоты в воду совершенно безопасны и их нельзя сравнить с падением на асфальт, бетон или просто землю. Однако и практика, и теоретический расчет говорят о другом — падение с большой высоты на воду ничуть не лучше падения с такой же высоты на асфальт…
…Необходимо сказать, что при падении с больших высот (более нескольких десятков метров) даже у профессиональных спортсменов не остается никаких шансов выжить. Человек в этом случае падает с огромными скоростями (вплоть до 190 км/ч) и даже при группировке площадь поперечного сечения тела оказывается слишком большой — перегрузки при контакте с водой достигают критических значений…
…Законы физики таковы, что у смельчаков, решивших прыгнуть в воду с большой высоты, почти нет шансов остаться живыми и здоровыми. Часто даже опыт и профессионализм не могут помочь, а тем, кто остался цел, просто очень крупно повезло. Ведь падение с больших высот в воду мало чем отличается от падения на твердую землю.
ekabu.ru/…/56227-zabluzhdenie-8594-pryzhki-v-vodu-…
При ударе самолета о препятствие, в данном случае воду, тело человека, кроме описанного выше, дробиться на куски разрушенными элементами конструкции самолета
Необходимо сказать, что при падении с больших высот
Об этом никто не спорит:“бетон крепче”…
Вопрос в другом: почему все покрошилось так мелко? При падении ( с любой высоты)- конструкция испытывает действие однонаправленной силы: ускорения свободного падения, G , которая может ее расплющить, но не разорвать? Тем более- на 2000 фрагментов?
Думается, учитывая откуда и куда был рейс- возможно наличие на борту “попутного” груза?
И тогда- все встает на свои места…
Но об этом мы- не узнаем никогда…
Людей, молодых и талантливых- жалко .
Вопрос в другом: почему все покрошилось так мелко?
Глупости, взрывчатку перевозить вместе с артистами? Других бортов, что ли нет? Боеприпасы и так десятками тонн перебрасывают в Сирию.
Просто действительно крепко об воду ударился, Может и не раз, кувыркало по воде и размалывало.
При падении ( с любой высоты)- конструкция испытывает действие однонаправленной силы: ускорения свободного падения, G , которая может ее расплющить, но не разорвать? Тем более- на 2000 фрагментов?
Вы все перепутали. Сила притяжения F=mg расплющить и разорвать не может.
А вот сила, которая возникает при торможении, все может, может и на 100 000 фрагментов разорвать. Ускорение при этом может быть в тысячи и десятки тысяч раз больше g (отсюда и возникающая сила).
Энергию считайте.
Допустим грубо: скорость 360 км/ч = 100м/с реально скорость выше, но я не знаю ни под каким углом входил самолёт в воду, ни вообще ничего по этому просто считаю летел 360 км/ч - мгновенно остановился:
Вес 102 тыс. кг.
Удар на такой скорости об воду — это практически мгновенная остановка => переход энергии почти без потерь.
получается: по формуле mv^2/2 получаем кинетическую энергию 510 МДж.
Тротиловый эквивалент это 4,186 МДж на 1 кг.
510 делим на 4,186 получаем 121,89 кг тнт.
Это, блин, реально много. Очень много. Очень-очень-очень много.
Вроде бы нигде не ошибся… можно даже на 4 разделить и всё одно 30 кг тнт дофига.
А что, если вместо людей одни фрагменты
А где написано про ОДНИ фрагменты? Про 19 тел и 217 фрагментов, читал. Сегодня пишут, что уже 50 тел, и что будут искать до девятого.
Глупости, взрывчатку перевозить вместе с артистами
Чувствуется челов ек- в Армии не служивший?
Вы все перепутали.
Вполне возможно:я ТерМех изучал на 2 курсе один семестр- электронщику он просто не нужен.
Вот если бы специалист сделал на компе модель возможного разрушения и показал ее- тут бы все вопросы и исчезли?
Вот если бы специалист сделал на компе модель возможного разрушения и показал ее- тут бы все вопросы и исчезли?
Вы хоть бы как электронщик бюджет представляете подобного действа? О.о
бюджет представляете
Ну, в электронике существуют вполне бюджетные симуляторы, “Протеус” к примеру …
Вы, как механик- очевидно тоже с ним не знакомы?
Возможно, что и в механике- есть что то подобное?
Там же не надо целый самолет рисовать?
Тока-точка-запятая: весА- есть, габариты- есть, скорость- известна…
Тока-точка-запятая: весА- есть, габариты- есть, скорость- известна…
Где-то я прочитал, что на создание приложения Эксель(ещё того, когда они были поодиночке) ушло 500 человеко/лет…
Сегодня 9 дней. Помянем.
Недавние заявления Джона Кирби о падающих Российских самолетах, высылка дипломатов и трагедия только у меня вызывают смутные ассоциации?
Ну, они там… как то…
Сказано же в первый час- не теракт.
?
Не, я не про терракт или законы физики пытаюсь сказать. На авиафоруме кто то выложил подборку падений самолетов на воду. Интересно то, что нигде больше в мировой истории при аналогичных падениях не зафиксировано такой фрагментации тел и собственно планера.
Это вызывает некоторое удивление на самом деле. Такое падение на воду далеко не первое, мягко говоря. Значит, и разрушения должны бы быть хоть как то похожи.
Вот если бы специалист сделал на компе модель возможного разрушения и показал ее- тут бы все вопросы и исчезли?
Думается, что у нас в стране вообще наперечет инженеров, которые способны на подобные вещи, да и то на чужом ПО. Но дело в том, что если такие спецы и есть, то они делают мат модель изделия на полетные нагрузки. На разрушающие нагрузки от встречи с поверхностью просто нет смысла тратить ресурсы, время и деньги.
Ведь по сути, сторона, занимающаяся расследованием обладает всеми записями параметрического самописца и никаких секретов для них там уже нет.
А для нас известно более-менее точно, что самолет за 70 сек сумел взлететь, набрать высоту около 250м и скорость около 350 км/час. После чего, за следующие 10 сек упал.
Что именно помогло ему быстро упасть, остается (для нас) загадкой. Если свести все версии которые сейчас ходят по сети и откинуть совсем беспонтовые, то получиться примерно три сценария, вместе или по отдельности (как правило одной причины не бывает, это всегда сочетание различных факторов), хз:
1 - действия экипажа с механизацией, которые в той или иной степени привели к катастрофе
2 - некорректная работу (пока неясно в силу каких причин и вообще, была или нет) механизма перекладки стабилизатора
3 - что то третье, что вместе с 1 и 2м или само по себе привело к падению самолета в последующие 10 сек полета
На авиафоруме кто то выложил подборку падений самолетов на воду. Интересно то, что нигде больше в мировой истории при аналогичных падениях не зафиксировано такой фрагментации тел и собственно планера.
Так в этой “подборке” используется обобщенная информация о результатах АП.
В такой информации принято указывать колво жертв АП и общее колво людей на борту. При этом степень дефрагментации жертв не указывается.
Думается, что у нас в стране вообще наперечет инженеров, которые способны на подобные вещи, да и то на чужом ПО.
Для этого не надо никаких сложных программ и расчетов.
Достаточно понимать что такое приборная скорость (скоростной напор) и хотя бы грубо оценить как он будет меняться при переходе из воздуха в воду.
Ну и еще достаточно знать, что любой ЛА имеет ограничения по этому самому скоростному напору. Для пассажирских и транспортных самолетов это ограничение соответствует приборной скорости порядка 700км/ч.
Даже без расчетов понятно, что при скорости входа порядка 300км/ч эквивалентный скоростной напор превысит все запасы прочности.
При этом степень дефрагментации жертв не указывается
Зато- помещаются фото самих разбитых ЛА?
И нигде- нету такого крошева, как в нашем случае?
Почему? Или ответ на этот вопрос “настоящих индейцев”- не интересует?
Даже без расчетов понятно, что при скорости входа порядка 300км
Так без них еще одно понятно: если “скоростной напор” идет изнутри, то фюзеляж рвется по линиям минимальной прочности, то есть швам, заклепкам и прочим мелким элементам.
И в этом случае как раз и будет 2000+ фрагментов?
Для этого не надо никаких сложных программ и расчетов.
.
Вы просто не поняли, про что идет речь
Для этого не надо никаких сложных программ и расчетов.
Даже близко не представляете масштаб задачи. В особенности для данного самолета.
Интересно то, что нигде больше в мировой истории при аналогичных падениях не зафиксировано такой фрагментации тел и собственно планера.
Посмотрите Боинг 737, 2004 над Шарм-эль-Шейхом. Там было похожее падение с похожими последствиями для планера.